[PP-discussions] La section C2 du PP

[rencontres]

pour ajout...

mino majo..

le contexte determine aussi bcp:
par ex
le communautarisme dit  'gaulois',  particulièrement  autoritaire,
aggressif et  borné
entraine de necessaire reactions des autres groupes ou individus qu'il
oppresse
 (et souvent depuis fort longtemps, lourd passif, agravé car non
explicite/reconnu)

le fait aussi par ex de se pretendre laic..
alors que quasi tout est catho (noms de rues, de stations de metre, de
villages, calendrier, vacances, croix et gigantesques eglises partout
et autres  monuments ostentatoires, langue (et concepts), coutumes,
modes de paroles et d'expression, de vision du monde [comme moi-je vs/
nous/on...] place ds enfants, projet(s) social...)
tout cela engendre des reactions (souvent extremement molles
d'ailleurs) de survie...


c'est comme la notion de "nationalité" /nationalisme...
j'ai été elevé pur internationaliste universaliste
(au passage, catho veut d'ailleurs aussi dire 'universel')
je m'en remets lentement... en tentant d'en garder les bons cotés...
mais aussi en devenant sur ces sujets, moins ds le deni,  plus concret
et réaliste...
j'aime bien les formules d'albert memmi
"nationaliste [juif], helas, necessiare, mais on espere, tres
provisoirement, un peu a regret, le plus legerement possible..." etc

qd la possibilité de retenir le meilleur de chaque culture mino ou majo..
      (est ce techniquement possible???? ce sont souvent les extremistes
exités
      qui font 'avancer' les situations, pas les mous, tiedes,
modérés, tempérés???)
quand non des 'droits' mes des possibilités reeles effectives seront la...
que l'on pourra avoir le sentiment de dire ce que l'on sent pense etc
sans créer des  tsunami de haine, exclusions...
mais ecoute compréhension debats... meme pour les "pires" opinions?
     (bon, statuts des agressions et provocs???)
et vraiment moi qui ait vécu avec 'identités' noms et statuts multiples..
je uis vraiment temoigner de l'impossible franchise au moins jusqu'a
depasser la moitié d'une longue vie!!
   et encore de nombreuses situations et milieux ne le permettent
absolument pas (ou grandes violences...)
et quel ecart selon l'identité choisie/utilisée...
alors parler en theorie de "minorités"/oppression ou pas...

et comment nos enfants ont besoin de se "cacher"  85% du temps...
c'est bien pire aujourd'hui que a notre naissance (qques mois/années
apres vichy..)


imho, pour etre operant on ne peut employé le concept minorité que en
le limitant a du quantitatif vague...
il faut observer le réel des situation...
tu peux etre 52% ds le vague...
mais ds le travail?
a l'assemblée?
ds certains rapports de forces..
et c'est la que ta qualité (multiple) peut changer...
meme si les 'riches'[ie forts exploiteurs/voleurs/violents/profiteurs]
  et meme en incluant
     la categorie de leurs valets, serviteurs, zones tampons intermediaires
ne sont qu'un tout petit nombre (qques pourcents)
le cumul de leurs revenus et des patriomoines volés accumulés
leurs moyens (pub, alienation, ecoles, flicaille, etats, 'justice'...)
font qu'ils ont tous moyens de transformer meme "une grande masse"
en opprimés majo en nombre mino (tant que serv. volont.) en
possibilité de vivre agir...
     bien raconté ds

la chanson du talentueux jeune defunt... matthieu cote "qu'est ce qu'ils
sont cons ces pauvres"
en deux versions si (tristement) realistes ici:
-http://www.youtube.com/watch?v=Q84DpWK8S2o (un live)
-http://www.youtube.com/watch?v=8gKonYRsdRo
                                (un cover, mais a la voix qui rivalise avec
matthieu c. ds le dechiré!)





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Le 21/11/12, rencontres<rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> en passant...
> cf plus haut... et plus bas...
> julien dit:
>>  - Oui, on est une claire majorité à vouloir l'égalité salariale entre
>> homme
>> et femme.
>> On est tous d'accord avec toi. Enfin, je crois.
>
>
> euuuhh
> et la (quasi)egalité de revenus... tout court??
>
> quand a definir ce que l'on mets sous le mot minorité...
> c'est vaste..
>
> on peut d'ailleurs tous etre pour certain angle d'une majo et d'une
mino...
>
> etre majo.oppressif  comme homme et minoritaire voire opprimé comme
> breton armenien etc
>
> a l'inverse encore pire sur certains points fille c'est opprimée
> discriminée pour W, cursus, institutions politique et sur des points
> mineurs mais peut etre tres douloureux pour les garcons..; tres
> dominant par ex en matiere de 'droits' familiaux rupture divorce et
> partage enfants etc..  (et le fait que cela soit juste le retour de
> balancier d'une ancienne pratique extrêmement oppressive, puis d'un
> concert de discours victimaire extrêmement pervers-efficace ne console
> en rien!!)  qt a la minorité ds la quelle je suis né... la, vous
> connaissez surement tous les delires possibles... et comme bien decrit
> il y a un demi siecle par memmi... l'impossibilité de quasi toutes les
> solutions tentées pour sortir seuls ou ensemble des oppressions... la
> plus part de ces solutions marchant pour des details et créant
> (l'accumulation de moyens, de connaissances, ou revolte et agit
> révolutionnaire) les conditions encore pire de catastrophes...
>
> tiens des soluces pourries comme le "mariage" etendu (au lieu de
> repenser des relations de qualité..) me semblent un parfait exemple de
> "plus ds la meme chose" ds un systeme qui est chaotiquement
> douloureux...
> un oeu comme tous les ssysteme qui essaient de patcher la vie avec du
> ou des droits...
> ca me fait penser a un "droit a l'automutilation"....
> et images de plus ...les 'libertés' de malheureux  renards et  basses
cours
> tous conditionnés a subir/agir n'importe quoi...
>
> grrrrrrrrr
>
>
>
>
> Le 21/11/12, Julien HUE<dertasz at hotmail.com> a écrit :
>>
>> Je voudrais que tu saches qu'on est, je crois, tous d'accord avec ce que
>> tu
>> défends :
>
>>  - Oui, on est une claire majorité à vouloir l'égalité salariale entre
>> homme
>> et femme.
>> On est tous d'accord avec toi. Enfin, je crois.
>>
>> Mais malgré tout, les mots ont une importance. C'est pas pour rien que
>> dans
>> les
>> entreprises, dans les principaux partis politiques passent des heures et
>> dépensent des
>> fortunes pour trouver des slogans et autres éléments de langage.
>> La différence entre "égalité en essence", "égalité sociale" ou "défense
>> des
>> minorités" n'est
>> pas mineure. Aujourd'hui, dans le cadre de notre discussion, on sait ce
>> qu'elle recoupe et dans
>> les prochaines heures/jours/semaines, ça ne changera rien.
>> Mais ça va commencer à changer dans quelques temps, quand ceux qui
>> entreront
>> dans la section
> ...
>> claire. Comme dirait Martine Aubry : "Si c'est flou, c'est qui a un
>> loup".
>> Donc si tu tiens à cet intitulé, s'il te plait, répond à ma question :
>> c'est
>> quoi une minorité.
>>
>> Dans un esprit de paix, je viens à toi :)
>>
>> Date: Wed, 21 Nov 2012 09:24:00 +0100
>> From: alda at leetchee.fr
>> To: tvermorel at gmail.com
>> CC: discussions at lists.partipirate.org
>> Subject: Re: [PP-discussions] La section C2 du PP
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