[PP-discussions] La section C2 du PP

Mer 21 Nov 11:13:32 CET 2012

Je propose ce poste ci:
http://forum.partipirate.org/discussions/section-minorites-section-egalite-t9319.html

Le 21 novembre 2012 11:02, William Theaux <williamtheaux at gmail.com> a écrit
:

> Bon, ma source SMS me pose une question qui rentre encore dans le cadre de
> ce sujet. Je lui réponds sur
> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-25.htm#20121121104200parce que le sujet ici est détruit. Mais en même temps cette destruction
> répond d'une manière efficace au traitement d'une minorité. La section C2
> est une minorité et on voit ici comment on la traite. Ce renseignement brut
> est utile.
>
> Ensuite quand on raffine un peu on obtient :
> a) d'une part la réponse ici liée.  (résumé : cette réponse examine un
> groupe de défense d'une "fonction paternelle" vis à vis du "mariage pour
> tous" & "mariage homo" - on y lit que ces débats et conflits tournent
> autour d'*une question centrale qu'ils évitent*. Ce qui ressort de
> l'évitement est l'identité citoyenne génétique *(carte d'identité
> génétique/génome)*. La génétique est le grand franchissement du 20em
> siècle avec les logiques de code en général - et à l'ouverture du 21em, on
> constate l'ignorance et le mépris du fait. Le PP en l'occurrence parmi les
> réactionnaires à l'issue prochaine de l'identification génétique des
> citoyens)
>
> b) Une fois ceci constaté il ressort des répression et refoulement
> observés dans la thread, une demande - à savoir une question "*qu'est-ce
> que c'est qu'une minorité?*". Précisément la Cybernétique apportant la
> réponse, j'en tirerai la conclusion que je produirai ici dans quelques
> jours, le temps de la rédiger.
>
>
> Le 21 novembre 2012 10:35, Emmanuel Bourgerie <manu.dwarf at gmail.com> a
> écrit :
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Le "problème" des minorités, c'est qu'il y en a beaucoup et avec des
>> profils très variés. Faire une section sur le forum rien que pour ça
>> finira en fourre-tout.
>>
>> Il vaut mieux traiter les cas un à un, et s'il y a suffisamment de
>> matière pourquoi pas faire une section spécifique (par ex. droit des
>> LGBT puisque le sujet est déjà suffisamment vaste).
>>
>> Emmanuel Bourgerie <manu.dwarf at gmail.com>
>> Développeur web & Open-Source
>>
>> On 21/11/2012 10:26, Julien HUE wrote:
>> > Je voudrais que tu saches qu'on est, je crois, tous d'accord avec
>> > ce que tu défends : - Oui, on est une claire majorité pour le
>> > mariage gay - Oui, on est une claire majorité pour le droit de
>> > vote des étrangers aux élections locales - Oui, on est une claire
>> > majorité à vouloir l'égalité salariale entre homme et femme. On
>> > est tous d'accord avec toi. Enfin, je crois.
>> >
>> > Mais malgré tout, les mots ont une importance. C'est pas pour rien
>> > que dans les entreprises, dans les principaux partis politiques
>> > passent des heures et dépensent des fortunes pour trouver des
>> > slogans et autres éléments de langage. La différence entre
>> > "égalité en essence", "égalité sociale" ou "défense des minorités"
>> > n'est pas mineure. Aujourd'hui, dans le cadre de notre discussion,
>> > on sait ce qu'elle recoupe et dans les prochaines
>> > heures/jours/semaines, ça ne changera rien. Mais ça va commencer à
>> > changer dans quelques temps, quand ceux qui entreront dans la
>> > section n'auront pas participé à sa création ou quand cette section
>> > (munie de son intitulé) communiquera vers l'extérieur. Parce qu'à
>> > ce moment là, ces personnes qui ne savent pas son contenu la
>> > jugeront par son titre et, petit à petit, touche par touche, son
>> > contenu changera pour s'adapter à son titre.
>> >
>> > Je ne te porte pas la contradiction par plaisir de débattre.
>> > Enfin, si un peu, j'avoue. Je le fais parce que je te demande
>> > simplement avant de te rejoindre dans le combat de me dire qu'est
>> > ce que tu entends par "minorité". Et force et de constater que t'en
>> > sais rien. Tu as, dans l'ordre chronologique : esquivé la
>> > question; répondu par l'ironie; choisi de t'énerver contre nous
>> > tous qui sommes méchant... c'est donc que la réponse n'est pas
>> > claire. Comme dirait Martine Aubry : "Si c'est flou, c'est qui a un
>> > loup". Donc si tu tiens à cet intitulé, s'il te plait, répond à ma
>> > question : c'est quoi une minorité.
>> >
>> > Dans un esprit de paix, je viens à toi :)
>> >
>> > ------------------------------------------------------------------------
>> >
>> >
>> >
>> Date: Wed, 21 Nov 2012 09:24:00 +0100
>> > From: alda at leetchee.fr To: tvermorel at gmail.com CC:
>> > discussions at lists.partipirate.org Subject: Re: [PP-discussions] La
>> > section C2 du PP
>> >
>> > Non mais moi je veux bien discuter et débattre, mais si en face on
>> > se borne à me dire des choses comme ça, c'est pas la peine, le
>> > sujet n'avancera jamais :
>> >
>> > * Dédier une équipe pour traiter les sujets se rapportant à
>> > l'égalité sociale c'est pas la peine parce que c'est tout le PP
>> > qui porte ces valeurs. William
>> >> la section d'Égalité sociale est déjà au fronton de l a
>> >> République
>> > Gautier
>> >> Moi je propose " pas de section " et on se concentre sur le fait
>> >> que
>> > tout le monde est supposé être l'égal d'autrui, point final.
>> >> tu peux simplement militer pour l'égalité des gens tout court
>> >
>> > * Défendre le point de vue d'une minorité c'est faire du
>> > communautarisme Gautier
>> >> On peut lutter contre ça sans prôner le communautarisme.
>> >
>> > * Le fait que ce soit des avancées est discutable Gautier
>> >> la plupart de ce que tu appelles des avancées n'en sont en
>> >> réalité pas.
>> >
>> > * Le fait que les « étrangers, » femmes, homosexuels sont
>> > discriminé est discutable
>> >> D'être opprimé, déjà plus, mais là il faut définir un peu ce que
>> >> c'est
>> > que l'oppression.
>> >
>> > * Vouloir déconstruire l'hégémonie de la société
>> > patraiarcale-blanche-hétérosexuelle-monogame c'est être anti-blanc,
>> > misandre et hétérophobe Julien
>> >> Je constitue donc "la minorité des gens qui appartiennent à
>> >> toutes les
>> > majorités", je peux venir ou pas?
>> >> Quand on parle de "minorité", ça revient en creux à accuser la
>> > "majorité" d'être spoliatrice.
>> >
>> > * De toute façon c'est un problème mineur Thomas
>> >> les vrai spoliateurs sont, eux, une extrême minorité.
>> >
>> > * Ta définition de minorité est kafkaïenne Julien
>> >> Je pense qu'on est pas loin de "Rhinocéros" là...
>> >
>> > La seule proposition intelligente qui a été faite pendant ce débat
>> > c'est François proposant de rédiger un appel à manifester pour le
>> > mariage pour tous aux côtés des associations de lutte pour les
>> > droits des LGBT. Celles qui font donc du communautarisme selon
>> > l'avis de certains ici.
>> >
>> > Ceux qui sont disposé à la mettre en ?uvre sont invité à améliorer
>> > le pad en question : https://alsace.pad.partipirate.org/123
>> >
>> > -- *Alda Marteau-Hardi* , Geek pourfendeur de Trolls XMPP:
>> > alda at leetchee.fr <mailto:alda at leetchee.fr> | Web:
>> > http://aldarone.fr/ Phone: 06 58 52 06 29
>> >
>> >
>> > _______________________________________________ Discussions
>> > mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >
>> >
>> > _______________________________________________ Discussions
>> > mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
>> Comment: Using GnuPG with undefined - http://www.enigmail.net/
>>
>> iQEcBAEBAgAGBQJQrKBmAAoJEMqUAZDKtXtfLpMH/ir9mHWs00ErEM0WUArgMtZc
>> H1+udy+V6X0TAY7AXQAnHKQ/jZMQf4d0zVrjUmsMRK5iI5AjPagt4JCHr6e765I2
>> bvUZC7i6r9WnHTlclPyNblUKt0YfkwPm2I4j9C4QNLdEcsYAfOEra5a2xd2eQdjd
>> ixI0LfElOiiPCLkTdaP1TozlbrHUJlkAcpRthAiFM8kNuaFWdmD3+Vay/Q1mwlf+
>> +cxTTbQxyqUDKcrDPrvED4AkTQcZEelMp8bXBHGN2FKkenvDkJXm2O+NezCfeMBf
>> +EUmU+zrYR8EO7B3aIDHiJ3CjR4FWlK8itFGHbmlV3HCPCSNAD5wq/0/NMQ8jMY=
>> =kZFE
>> -----END PGP SIGNATURE-----
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>


-- 
Thomas Watanabe Vermorel
123 rue La Fayette 75010 Paris
06 89 68 79 66

WV.
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121121/33135908/attachment.html>