[PP-discussions] La section C2 du PP

Mer 21 Nov 11:02:02 CET 2012

Bon, ma source SMS me pose une question qui rentre encore dans le cadre de
ce sujet. Je lui réponds sur
http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-25.htm#20121121104200parce
que le sujet ici est détruit. Mais en même temps cette destruction
répond d'une manière efficace au traitement d'une minorité. La section C2
est une minorité et on voit ici comment on la traite. Ce renseignement brut
est utile.

Ensuite quand on raffine un peu on obtient :
a) d'une part la réponse ici liée.  (résumé : cette réponse examine un
groupe de défense d'une "fonction paternelle" vis à vis du "mariage pour
tous" & "mariage homo" - on y lit que ces débats et conflits tournent
autour d'*une question centrale qu'ils évitent*. Ce qui ressort de
l'évitement est l'identité citoyenne génétique *(carte d'identité
génétique/génome)*. La génétique est le grand franchissement du 20em siècle
avec les logiques de code en général - et à l'ouverture du 21em, on
constate l'ignorance et le mépris du fait. Le PP en l'occurrence parmi les
réactionnaires à l'issue prochaine de l'identification génétique des
citoyens)

b) Une fois ceci constaté il ressort des répression et refoulement observés
dans la thread, une demande - à savoir une question "*qu'est-ce que c'est
qu'une minorité?*". Précisément la Cybernétique apportant la réponse, j'en
tirerai la conclusion que je produirai ici dans quelques jours, le temps de
la rédiger.

Le 21 novembre 2012 10:35, Emmanuel Bourgerie <manu.dwarf at gmail.com> a
écrit :

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Le "problème" des minorités, c'est qu'il y en a beaucoup et avec des
> profils très variés. Faire une section sur le forum rien que pour ça
> finira en fourre-tout.
>
> Il vaut mieux traiter les cas un à un, et s'il y a suffisamment de
> matière pourquoi pas faire une section spécifique (par ex. droit des
> LGBT puisque le sujet est déjà suffisamment vaste).
>
> Emmanuel Bourgerie <manu.dwarf at gmail.com>
> Développeur web & Open-Source
>
> On 21/11/2012 10:26, Julien HUE wrote:
> > Je voudrais que tu saches qu'on est, je crois, tous d'accord avec
> > ce que tu défends : - Oui, on est une claire majorité pour le
> > mariage gay - Oui, on est une claire majorité pour le droit de
> > vote des étrangers aux élections locales - Oui, on est une claire
> > majorité à vouloir l'égalité salariale entre homme et femme. On
> > est tous d'accord avec toi. Enfin, je crois.
> >
> > Mais malgré tout, les mots ont une importance. C'est pas pour rien
> > que dans les entreprises, dans les principaux partis politiques
> > passent des heures et dépensent des fortunes pour trouver des
> > slogans et autres éléments de langage. La différence entre
> > "égalité en essence", "égalité sociale" ou "défense des minorités"
> > n'est pas mineure. Aujourd'hui, dans le cadre de notre discussion,
> > on sait ce qu'elle recoupe et dans les prochaines
> > heures/jours/semaines, ça ne changera rien. Mais ça va commencer à
> > changer dans quelques temps, quand ceux qui entreront dans la
> > section n'auront pas participé à sa création ou quand cette section
> > (munie de son intitulé) communiquera vers l'extérieur. Parce qu'à
> > ce moment là, ces personnes qui ne savent pas son contenu la
> > jugeront par son titre et, petit à petit, touche par touche, son
> > contenu changera pour s'adapter à son titre.
> >
> > Je ne te porte pas la contradiction par plaisir de débattre.
> > Enfin, si un peu, j'avoue. Je le fais parce que je te demande
> > simplement avant de te rejoindre dans le combat de me dire qu'est
> > ce que tu entends par "minorité". Et force et de constater que t'en
> > sais rien. Tu as, dans l'ordre chronologique : esquivé la
> > question; répondu par l'ironie; choisi de t'énerver contre nous
> > tous qui sommes méchant... c'est donc que la réponse n'est pas
> > claire. Comme dirait Martine Aubry : "Si c'est flou, c'est qui a un
> > loup". Donc si tu tiens à cet intitulé, s'il te plait, répond à ma
> > question : c'est quoi une minorité.
> >
> > Dans un esprit de paix, je viens à toi :)
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> >
> >
> Date: Wed, 21 Nov 2012 09:24:00 +0100
> > From: alda at leetchee.fr To: tvermorel at gmail.com CC:
> > discussions at lists.partipirate.org Subject: Re: [PP-discussions] La
> > section C2 du PP
> >
> > Non mais moi je veux bien discuter et débattre, mais si en face on
> > se borne à me dire des choses comme ça, c'est pas la peine, le
> > sujet n'avancera jamais :
> >
> > * Dédier une équipe pour traiter les sujets se rapportant à
> > l'égalité sociale c'est pas la peine parce que c'est tout le PP
> > qui porte ces valeurs. William
> >> la section d'Égalité sociale est déjà au fronton de l a
> >> République
> > Gautier
> >> Moi je propose " pas de section " et on se concentre sur le fait
> >> que
> > tout le monde est supposé être l'égal d'autrui, point final.
> >> tu peux simplement militer pour l'égalité des gens tout court
> >
> > * Défendre le point de vue d'une minorité c'est faire du
> > communautarisme Gautier
> >> On peut lutter contre ça sans prôner le communautarisme.
> >
> > * Le fait que ce soit des avancées est discutable Gautier
> >> la plupart de ce que tu appelles des avancées n'en sont en
> >> réalité pas.
> >
> > * Le fait que les « étrangers, » femmes, homosexuels sont
> > discriminé est discutable
> >> D'être opprimé, déjà plus, mais là il faut définir un peu ce que
> >> c'est
> > que l'oppression.
> >
> > * Vouloir déconstruire l'hégémonie de la société
> > patraiarcale-blanche-hétérosexuelle-monogame c'est être anti-blanc,
> > misandre et hétérophobe Julien
> >> Je constitue donc "la minorité des gens qui appartiennent à
> >> toutes les
> > majorités", je peux venir ou pas?
> >> Quand on parle de "minorité", ça revient en creux à accuser la
> > "majorité" d'être spoliatrice.
> >
> > * De toute façon c'est un problème mineur Thomas
> >> les vrai spoliateurs sont, eux, une extrême minorité.
> >
> > * Ta définition de minorité est kafkaïenne Julien
> >> Je pense qu'on est pas loin de "Rhinocéros" là...
> >
> > La seule proposition intelligente qui a été faite pendant ce débat
> > c'est François proposant de rédiger un appel à manifester pour le
> > mariage pour tous aux côtés des associations de lutte pour les
> > droits des LGBT. Celles qui font donc du communautarisme selon
> > l'avis de certains ici.
> >
> > Ceux qui sont disposé à la mettre en ?uvre sont invité à améliorer
> > le pad en question : https://alsace.pad.partipirate.org/123
> >
> > -- *Alda Marteau-Hardi* , Geek pourfendeur de Trolls XMPP:
> > alda at leetchee.fr <mailto:alda at leetchee.fr> | Web:
> > http://aldarone.fr/ Phone: 06 58 52 06 29
> >
> >
> > _______________________________________________ Discussions
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> Comment: Using GnuPG with undefined - http://www.enigmail.net/
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