[PP-discussions] C'est long, mais c'est bon
Jesse
jsboige at hotmail.com
Lun 19 Nov 01:25:40 CET 2012
Sans vouloir relancer le débat ici-même -ne vous inquiétez pas, on n'a pas
fini d'en parler d'ici le projet de loi en janvier et bien après- j'invite
les anglophiles à consulter la page, enfin l'image suivante:
http://infobeautiful2.s3.amazonaws.com/RhetoricalFallacy_SameSexMarriage.png
Vous y reconnaîtrez :
- Un démontage en forme d'une bonne partie des arguments fallacieux utilisés
par les anti, hier, ailleurs et aujourd'hui en France.
- La charte que je propose d'adopter en français pour l'analyse rhétorique
dans le post suivant:
http://forum.partipirate.org/projets/une-charte-graphique-pour-tagger-les-ar
gument-fallacieux-t9028-15.html#p84113
J'ai passé un peu de temps à rendre les vignettes plus légères: c'est
réutilisable, et pour l'instant ça donne ça:
http://www.democratie.biz/fallacies/fallacies.html
A priori l'étape suivante est de présenter un exemple d'analyse et
s'approprier l'outil, et c'est quelque chose que je compte bien faire, mais
avec la transition actuelle du bureau qui va me prendre beaucoup de temps,
je crains que ça traine plus que prévu.
Est-ce qu'on ne pourrais pas faire d'une pierre 2 coups, et se servir de
l'exemple ici fourni pour l'église écossaise pour faire avancer cette
discussion, peut-être dessiner les contours d'une position, par l'analyse
d'un argumentaire analogue, sur la transcription d'un communiqué récent anti
"mariage pour tous", catholique / conservateur français.
Je suis sûr qu'une bonne partie des arguments fallacieux relevés en anglais
dans le discours du cardinal se reporteront sans trop de difficulté sur
certains discours. Je pense qu'il est aussi possible de rationaliser une
partie du discours pro-gouvernemental avec la même méthode, et j'invite ceux
qui veulent travailler sur la question à se servir de la charte et tenter
l'expérience.
C'est un des projets qui me tiennent à cœur et que j'aimerai bien voir
avancer malgré mon nouvel agenda.
Est-ce que vous voulez bien me filer un coup de main et monter un petit
groupe la dessus?
Je vous ai préparé un pad qui doit bien mâcher le boulot:
https://pad.partipirate.org/fallaciesMariagePourTous
Stéphanie avec qui nous préparons le secrétariat de la coordination
nationale aime bien l'idée pourra (j'espère) vous donner des conseils sur le
pad dès qu'elle aura récupéré des forces.
A bientôt,
Jesse
-----Message d'origine-----
De : discussions-bounces at lists.partipirate.org
[mailto:discussions-bounces at lists.partipirate.org] De la part de Arnaud
Envoyé : samedi 17 novembre 2012 22:33
À : discussions at lists.partipirate.org
Objet : Re: [PP-discussions] C'est long, mais c'est bon
Bah, l'un n'empêche pas l'autre, elle peut avoir raison et être dans
le juste tout en étant insultante et vulgaire.
A l'avoir lue je ne dirais pas hétérophobe, peut-être un peu agressivement
homosexuelle (qu'on ne lui parle plus d'hétérosexualité pour elle-même !).
en tout cas, elle est provoc, c'est utile pour toucher certaines
personnes, contre-productif pour en toucher d'autres, mais quel dialogue
peut s'adresser à tous ?
> C'est partout pareil, acclamé par les militants LGBT et féministes, et
> « insultant, vulgaire, hétérophobe ou misandre » pour les conservateurs.
>
> Le vendredi 16 novembre 2012 11:46:47, Raphael Isla a écrit :
> > Les retours des Homos et les retours des Pirates sont delicieusement
> > differents. J'adore comment les premiers l'encensent sans retenue
> > alors que les seconds semblent avoir plus de mal. :D
> >
> > (Perso, j'ai toujours pas lu ce texte.)
> >
> > 2012/11/16 François Vermorel <fvermorel at gmail.com
> > <mailto:fvermorel at gmail.com>>
> >
> > Si Virginie Despentes avait inventé la poudre, personne n'en
> > aurait jamais rien su parce qu'elle aurait tout sniffé.
> > Bon, j'arrête de troller, après tout elle est brave.
> >
> >
> > Le 16 novembre 2012 11:29, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
> > <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
> >
> > Oui, enfin elle invente pas la poudre, hein. M'enfin dénoncer
> > les discours rétrogrades c'est toujours bien, et il faut des
> > formes différentes pour atteindre des publics différents.
> >
> > Le 16 novembre 2012 11:27, Julien HUE <dertasz at hotmail.com
> > <mailto:dertasz at hotmail.com>> a écrit :
> >
> > J'ai failli lacher aussi.
> > Je trouve les premiers paragraphes à la limite du mysandre
> > et de l'hétérophobe. Oui, j'invente des mots.
> > Ca m'agace toujours de me faire mettre dans le même sac
> > que quelque connard des siècles passés
> > sous le prétexte étrange que nous posséderions tout les
> > deux un penis.
> >
> > Mais franchement sur les derniers paragraphes, elle est
> > convaincante.
> > Bref, ça pique un peu, ça écorche et ça fait même mal dans
> > certains passages mais à la fin
> > j'ai l'impression que c'était pour mon bien.
> >
> >
------------------------------------------------------------------------
> > Date: Fri, 16 Nov 2012 11:17:33 +0100
> > From: fvermorel at gmail.com <mailto:fvermorel at gmail.com>
> > To: tvermorel at gmail.com <mailto:tvermorel at gmail.com>
> > CC: discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
> > Subject: Re: [PP-discussions] C'est long, mais c'est bon
> >
> >
> > Une fois, j'ai essayé de lire une nouvelle de Virginie
> > Despentes. Elle faisait huit pages et je ne suis pas
> > arrivé jusqu'au bout. Pour cet article, c'est pareil, j'ai
> > lâché vers la fin du premier quart. Quelqu'un sait si elle
> > a un compte tweeter ? Certains écrivains gagnent à être
> > lus en 140 caractères.
> >
> >
> > Le 16 novembre 2012 11:09, Thomas Vermorel
> > <tvermorel at gmail.com <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
> >
> > c'est beau comme un poème de Charles d'Orléan
> >
> > Le 16 novembre 2012 11:03, Damien
> > <golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>> a
> > écrit :
> >
> > Le vendredi 16 novembre 2012 00:04:28,
> > contact at levieuxcedric.com
> > <mailto:contact at levieuxcedric.com> a écrit :
> >
> > Merci pour cette lecture tardive plus que
> > appréciable. A conseiller
> > effectivement.
> >
> > Le 2012-11-16 00:39, Lyly PP a écrit :
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Bonsoir à tous,
> >
> > Désolée pour le titre provocateur, je n'ai
> > pas pu m'en empêcher. Si cela
> > vous a soutiré un sourire, tant mieux.
> > Ci-dessous le lien du site Têtu
> > relayant la réponse de Virginie Despentes
> > sur la question du mariage
> > pour tous. C'est non politiquement
> > correct, provocateur, mais
> > personnellement j'aime beaucoup la
> > franchise et l'anti-langue de bois
> > qui s'y trouvent.
> >
> > Le lien:
> >
> >
http://www.tetu.com/__actualites/france/virginie-__despentes-repond-a-lionel
-__jospin-et-aux-anti-mariage-__pour-tous-22503
> >
> > <http://www.tetu.com/actualites/france/virginie-despentes-repond-a-l
> > ionel-jospin-et-aux-anti-mariage-pour-tous-22503>
> >
> >
> > Bonne lecture et bonne soirée à tous.
> >
> > - --
> > Lyly,
> > Co-animatrice de la section IdF jusqu'au
> > mois de Mars
> > Coordinatrice de l'équipe Revue de Presse
> > pour le site national
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> > Comment: Using GnuPG with undefined -
> > http://www.enigmail.net/
> >
> >
iQEcBAEBAgAGBQJQpW8lAAoJEHzoK0__ZERNY5FPEIAIT651ljIlrl/__AKqoCGThC22
> >
2WK97wrq9rARHQgDk+__YtMVWMbNxBa91oPQ5j0HVlALpXJQYi__juMR3lM0w/h71jud
> >
K4p9Y9lPBmF5xPIVgL1Gg0Mjku5MJY__ybqQn0R6n204o78u4njIAS3AjUGKhL__dsbX
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6Jl7bI2rKO5quUBn2SPsmRsGJbQMeV__5KKp8hm+__jIAxsK9Crgu6Vq90YeVnkpEpy+
> >
y4BE1GbETbM38Ng19vYiKHMLXrS66R__fc4xiIUbl6r1a3/RoV+__rXP0vhogwKEt2YF
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> > Ty
> > Ca envoie du lourd ! Une partie des coms est
> > intéressante aussi.
> >
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