[PP-discussions] [Elections] [Technique] http://legislatives.partipirate.org/2012/roosevelt-2012/

Christophe X qq at partipirate.org
Ven 25 Mai 19:22:28 CEST 2012


http://forum.partipirate.org/identite/collectif-roosevelt-2012-t7376.html?hilit=roosevelt

le sujet à été lancé pour la première fois sur le forum le 04/04/2012 et il
a fallut moins d'un mois pour que ça devienne une idée du PP????

ceci est une supercherie que je dénoncerais de toute mon âme
Le 25 mai 2012 19:18, Xavier G. <netz at sploing.fr> a écrit :

> Salut Paul,
>
> Les adhérents de l'époque n'ont pas voulu inscrire ces mesures au
> programme ni aux mesures compatibles. L'effet est simple : elles ne
> sont mises nulle part, elles sont retirées, elles n'auraient
> jamais dû être là. Point.
>
> Je n'ai pas compris tes arguments sur la nécessaire inclusion des
> mesures compatibles quand les gens n'ont pas voté dessus. Pour moi
> la chose est entendue : si les adhérents n'ont pas donné leur accord
> pour que ce soit inscrit dans les mesures compatibles, alors on enlève
> le truc (et on n'aurait pas du l'y mettre non plus).
>
> Et ce n'est pas une question d'arguments ou non. Sinon ce serait
> uniquement en argumentant et pas en votant qu'on inclurait des trucs
> dans le programme ou non. Or, il me semble bien qu'on vote et que ça
> sert à quelque chose.
>
> Cordialement, Xavier
>
>
> Le Fri, 25 May 2012 19:10:01 +0200,
> Paul Berettoni <paul at cmal.info> a écrit, et a peut-être même plus
> précisément répondu :
>
> > Je comprends bien ce que tu veux dire, QQ. C'est justement ce que
> > j'appelais « un problème de formulation au sein de l'article ». Car la
> > volonté des adhérents n'a pas été baffouée : les adhérents se sont
> > opposés à ce que cela soit inscrit dans le programme, ce qui n'est pas
> > en soi un rejet de l'idée.
> >
> > Si jamais on ne pouvait pas juger compatible ce contre quoi on a voté
> > concernant son inclusion dans le programme… ben par définition
> > y'aurait plus de mesures compatibles, or il me semble bien que c'est
> > la volonté des adhérents d'en avoir.
> >
> > Donc en fait, il faut soit juger que si personne n'a d'arguments
> > sérieux à opposer au fait d'avoir Roosevelt 2012 dans les mesures
> > compatibles, c'est qu'on peut l'y mettre (solution qui ne me plaît
> > pas vraiment), soit on refait une consultation sur la question de
> > l'inclure dans les mesures compatibles (on manque de temps).
> >
> > On fait quoi ? On réfléchit à la solution ou on crie au scandale ?
> >
> > PS : Ma dernière phrase fait référence au fait que l'on perd beaucoup
> > de temps à s'engueuler sans fondement alors que proposer une solution
> > concrète prendrait juste beaucoup moins de temps. C'est quelque chose
> > que j'ai déjà essayé de faire comprendre mercredi quand on parlait de
> > Martine Billard : si vous voulez soumettre quelque chose au vote,
> > faites-le ;)
> >
> > On 05/25/2012 06:45 PM, Christophe X wrote:
> > > cmal le problèem est que sur le site on dirt que ce sont des idées
> > > du PP et que ce ne sont pas des idées du PP
> > > puisque une majorité a voté contre
> > > voilà mon prblème
> > > perso je ne suis ni pour ni contre
> > > je ne l'ai pas lus
> > > c'est juste qu'on mente aux adhérents et qu'on aille cpontre leurs
> > > volonté sans scrupule
> > >
> > > Le 25 mai 2012 18:38, Paul Berettoni <paul at cmal.info
> > > <mailto:paul at cmal.info>> a écrit :
> > >
> > >     Loin de moi l'idée de m'interposer dans un débat qui d'ailleurs
> > > se tient
> > >     sur la ML technique alors qu'il n'a rien à voir avec l'Équipe
> > >     Technique,
> > >     mais je pense QQ que tu as juste mal compris ce qu'a dit
> > > Drenskin.
> > >
> > >     En gros, la question sur la demliq portait sur l'inclusion dans
> > > le *programme* du bidulomachin Roosevelt. Les adhérents ont dit non,
> > >     et les
> > >     deux Conseils ont également désapprouvé son entrée dans le
> > > programme. Toutefois, en raison du fait que cela ne semblait pas
> > > particulièrement incompatible avec ce que l'on défend, les deux ont
> > > approuvé que cela soit mis dans les *mesures compatibles*… ce que
> > > les adhérents n'ont pas
> > >     refusé !
> > >
> > >     À titre personnel, je suis contre le fait que cela soit inscrit
> > >     dans le
> > >     programme en l'État, car nos adhérents ne l'ont pas approuvé
> > > (et l'ont même désapprouvé sur la demliq, même si le quorum n'était
> > > pas réuni). Par contre, où est le problème avec le fait de le
> > > reconnaître comme mesure compatible ?
> > >     => à mon sens, le problème est sur la formulation au sein de
> > >     l'article,
> > >     pas sur ce que vous vous envoyez à la gueule depuis tout à
> > > l'heure !
> > >
> > >     /Ce n'était que ma très modeste contribution personnelle. Ne
> > > rien prendre mal (l'intention n'est pas mauvaise)./
> > >
> > >     On 05/25/2012 06:26 PM, Christophe X wrote:
> > >     >
> > >     > je m'excuse mais ils ont voter qu'il était majoritairement
> > >     > contre et pas pour
> > >     >
> > >     > ou alors tes questions était très mal tourner et plusieurs
> > >     > personnes ont voté l'inverse de ce qu'ils pensais voté
> > >     >
> > >     > http://liqdem.partipirate.org:1337/issue/show/12.html
> > >     >
> > >     > 13 personnes ont voté oui au non
> > >     >
> > >     > et je suis sur que ça voulais dire oui je veux être contre
> > >     >
> > >     > et pas oui on est pour
> > >     >
> > >     > là c'est toi qui fait de la désinformation
> > >     >
> > >     > et vouloir mettre a tout prix ce texte en faisant croire que
> > >     > ce sont les idées du PP est de la manipulation et de la
> > >     > désinformation
> > >     >
> > >     > mais c'est pas grave les journalistes serons au courant que
> > >     > les instances prennent les adhérents pour des cons
> > >     >
> > >     > Le 25 mai 2012 18:15, Adrien Havas (Drenskin)
> > >     > <drenskin at partipirate.org <mailto:drenskin at partipirate.org>
> > >     <mailto:drenskin at partipirate.org
> > >     <mailto:drenskin at partipirate.org>>> a écrit :
> > >     >
> > >     >     Oui alors tu n'as pas lu ou mal lu le CR et le résultat
> > >     > des consultations. Le CN a jugé que les adhérents qui ont
> > >     > participé étaient majoritairement pour l'ajout aux mesures
> > >     > compatibles. Maintenant si dès que ça ne va pas dans ton sens
> > >     > tu n'es pas d'accord on ne va effectivement pas arriver à
> > >     > s'entendre..
> > >     >
> > >     >     2012/5/25 Christophe X <qq at partipirate.org
> > >     <mailto:qq at partipirate.org>
> > >     >     <mailto:qq at partipirate.org <mailto:qq at partipirate.org>>>
> > >     >
> > >     >         tu est train de me dire que les deux instances CA/CN
> > >     > sont allez a l'encontre des adhérents qui ont voté pour???
> > >     >
> > >     >         vivement octobre ....
> > >     >
> > >     >         là Adrien tu me déçois grandement
> > >     >
> > >     >         en plus du CA je pourrais dire que le CN aussi ne
> > >     > prend
> > >     pas en
> > >     >         compte le choix des adhérents et vas même a
> > >     > l'encontre de ce qu'ils désire
> > >     >
> > >     >         merci de pourrir l'ambiance en allant contre l'avis
> > >     > de la majorité et après aller faire mais pourquoi certains
> > >     > troll?
> > >     >
> > >     >         je suis très en colère vous faites ce que je reproche
> > >     > a tous els autres partis ou les élus font ce qu'ils veulent
> > >     > une
> > >     fois
> > >     >         élus sans demander l'avis des adhérents ou tenir
> > >     > compte de leurs choix/vote
> > >     >
> > >     >         si en octobre les choses ne change pas je prendrais
> > >     > mes responsabilités
> > >     >
> > >     >
> > >     >         Le 25 mai 2012 18:05, Adrien Havas (Drenskin)
> > >     >         <drenskin at partipirate.org
> > >     <mailto:drenskin at partipirate.org>
> > > <mailto:drenskin at partipirate.org
> > > <mailto:drenskin at partipirate.org>>> a
> > >     >         écrit :
> > >     >
> > >     >             Bon, ça c'est de la désinformation par contre.
> > >     >
> > >     >             Tu es allé voir l'ajout au programme, qui là le
> > >     > PP s'est exprimé contre. Mais il y a aussi l'ajout aux mesures
> > >     >             compatibles, où la réponse est différente (comme
> > >     > à l'AG, les votes sont bien plus favorables). Si tu va voir
> > >     le CR
> > >     >             de la dernière réunion du CN
> > >     >
> > >     <http://forum.partipirate.org/com/reunion-2012-t7764.html>
> > >     >             (scroll bien le CR est long), tu as tous les
> > >     > résultats *et* le vote du CN. Avec l'approbation des 2/3 du
> > >     CAP *et*
> > >     >             les 2/3 du CN, Roosevelt est donc bien aux mesures
> > >     >             compatibles du PP.
> > >     >
> > >     >             2012/5/25 Christophe X <qq at partipirate.org
> > >     <mailto:qq at partipirate.org>
> > >     >             <mailto:qq at partipirate.org
> > >     > <mailto:qq at partipirate.org>>>
> > >     >
> > >     >                 merci Adrien c'est un bon début
> > >     >                 (même si pas encore bon)
> > >     >                 et que fait on pour les tromperie afficher sur
> > >     la page?
> > >     >                 "Ces mesures et ont été approuvées par le
> > >     > Parti
> > >     Pirate"
> > >     >                 encore une fois le CA ce n'est pas TOUT le PP
> > >     >                 PP qui soit dit en passant a désaprouver ceci
> > >     >
> > >     >                 Le 25 mai 2012 17:51, Adrien Havas (Drenskin)
> > >     >                 <drenskin at partipirate.org
> > >     <mailto:drenskin at partipirate.org>
> > >     >                 <mailto:drenskin at partipirate.org
> > >     <mailto:drenskin at partipirate.org>>> a écrit :
> > >     >
> > >     >                     Bon, j'ai déplacé l'item dans le sous-menu
> > >     candidats.
> > >     >
> > >     >                     Oui du coup c'est très bizarre de
> > >     > retrouver
> > >     ça et
> > >     >                     les mesures compatibles dans le menu
> > >     > candidat, mais comme personne n'a trouvé mieux à ce point
> > >     >                     que j'ai déjà soulevé, on fera avec.
> > >     >
> > >     >                     Pour le reste, je te remercierai Raukoras
> > >     > d'être également moins agressif dans tes propos.
> > >     >
> > >     >                     Cdt,
> > >     >
> > >     >
> > >     >                     2012/5/25 Raukoras <raukoras at wanadoo.fr
> > >     <mailto:raukoras at wanadoo.fr>
> > >     >                     <mailto:raukoras at wanadoo.fr
> > >     <mailto:raukoras at wanadoo.fr>>>
> > >     >
> > >     >                         Le 25/05/2012 17:20, Paul Berettoni a
> > >     écrit :
> > >     >
> > >     >                             En quoi est-ce gênant ? Il est
> > >     > très clairement spécifié dans le document
> > >     >                             qu'il s'agit de mesures
> > >     > compatibles. Il faut bien lui trouver une place,
> > >     >                             alors à moins de ne créer un menu
> > >     > à part entière pour les mesures
> > >     >                             compatibles, ça me paraît dur !
> > >     >
> > >     >
> > >     >                         C'est marrant que tu dises ça, car un
> > >     > menu pour les mesures compatibles, ça existe....
> > >     >
> > >     >                         Donc merci d'arrêter de nous enfiler
> > >     > en
> > >     douce
> > >     >                         (c'est pas nécessairement dirigé
> > >     > contre toi, cmal).
> > >     >
> > >     >                         raukoras
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     >                             On 05/25/2012 02:16 PM, Raukoras
> > >     > wrote:
> > >     >
> > >     >                                 Juste pour signaler que
> > >     Roosevelt 2012
> > >     >                                 est toujours accolé au
> > >     > programme.
> > >     >
> > >     >                                 Si l'Ektek pouvait faire le
> > >     nécessaire ;)
> > >     >
> > >     >                                 raukoras
> > >     >
> > >     >                                 Le 24/05/2012 10:50, Michel
> > >     > Angelo Sandro Amorosa a écrit :
> > >     >
> > >     >                                     c'est parce qu'elle est
> > >     > en avant par rapport aux autres
> > >     mesures que
> > >     >                                     j'ai
> > >     >                                     l'impression qu'on se
> > >     > vend ;) Je suis ok avec toi pour dire
> > >     >                                     qu'elle doit être _avec_
> > >     > les autres et que
> > >     >                                     c'est aux candidats de les
> > >     mettre
> > >     >                                     en valeur
> > >     >                                     Le 24 mai 2012 10:46,
> > >     > "Maxime
> > >     Rouquet"<maxime.rouquet at partipirate.org
> > >     <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>
> > >     >
> > >     <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
> > >     <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>>>
> > >     >                                     a
> > >     >                                     écrit :
> > >     >
> > >     >                                         Roosevelt est dans les
> > >     mesures
> > >     >                                         compatibles au même
> > >     titre que les
> > >     >                                         autres.
> > >     >                                         Il faut mettre tout ça
> > >     >                                         ensemble dans un
> > >     > sous-menu pour que ça soit bien
> > >     >                                         clair que c'est pas le
> > >     >                                         programme mais que
> > >     > c'est compatible.
> > >     >
> > >     >
> > >     >                                         Sortie du nucléaire :
> > >     > on se vend à EELV ?
> > >     >                                         Dépénalisation de la
> > >     drogue :
> > >     >                                         on se vend à cannabis
> > >     > sans frontières ?
> > >     >                                         Mariage aux personnes
> > >     > de
> > >     même
> > >     >                                         sexe : on se vend à la
> > >     >                                         technoparade ?
> > >     >                                         Reconnaitre la
> > >     > famille :
> > >     on se
> > >     >                                         vend aux islamistes
> > >     polygames ?
> > >     >                                         Merci d'arrêter de
> > >     troller et
> > >     >                                         de faire des procès
> > >     >                                         d'intention SVP.
> > >     >                                         Quand
> > >     >                                         on voit des bonnes
> > >     > idées, on les "pirate", c'est
> > >     tout. (Et
> > >     >                                         avant que ça
> > >     >                                         rentre au programme,
> > >     > on en fera un remix qui sera
> > >     meilleur.)
> > >     >
> > >     >
> > >     >                                         On 05/24/2012 10:31
> > >     > AM,
> > >     Adrien
> > >     >                                         Havas (Drenskin)
> > >     > wrote:
> > >     >
> > >     >                                             Faudrait trouver
> > >     > une organisation plus
> > >     correcte
> > >     >                                             pour les mesures.
> > >     >                                             C'est
> > >     >                                             aussi bizzare de
> > >     > trouver les mesures compatibles
> > >     >                                             dans "les
> > >     > candidats pirates".
> > >     >
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> > >     > mesures compatibles et
> > >     roosevelt ?
> > >     >
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> > >     >
> > >     >                                             2012/5/24
> > >     >
> > >     Raukoras<raukoras at wanadoo.fr <mailto:raukoras at wanadoo.fr>
> > >     >
> > >     <mailto:raukoras at wanadoo.fr
> > >     <mailto:raukoras at wanadoo.fr>><mailto:raukoras at wanadoo.fr
> > >     <mailto:raukoras at wanadoo.fr>
> > >     >
> > >     <mailto:raukoras at wanadoo.fr <mailto:raukoras at wanadoo.fr>>>>
> > >     >
> > >     >                                             Le 24/05/2012
> > >     > 06:55, Michel Angelo Sandro
> > >     >                                             Amorosa a écrit :
> > >     >
> > >     >                                             Moi oui ça me
> > >     > choque qu'elle y soit et
> > >     qu'elle
> > >     >                                             y soit seule,
> > >     >                                             j'ai l'impression
> > >     qu'on se
> > >     >                                             vend pour avoir
> > >     > des
> > >     candidats
> > >     >
> > >     >
> > >     >                                             *juste une
> > >     > impression*
> > >     >
> > >     >
> > >     >                                             Le FdG, tu veux
> > >     > dire ? **sifflote**
> > >     >
> > >     >                                             En tout cas,
> > >     > cette page doit retourner
> > >     >                                             immédiatement là
> > >     > où elle appartient, dans les
> > >     >                                             mesures
> > >     > compatibles.
> > >     >
> > >     >                                             raukoras
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     >                                             Cordialement,
> > >     >
> > >     >                                             Michel Amorosa.
> > >     >
> > >     >                                             <
> http://goog_1479703350>
> > >     >
> > >     <https://midi-pyrenees.__partipirate.org
> > > <http://partipirate.org>
> > >     >                                             <
> http://partipirate.org>
> > >     >
> > >     <https://midi-pyrenees.partipirate.org>>
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     >                                             Le 24 mai 2012
> > >     01:03, Maxime
> > >     >
> > >     Rouquet<maxime.rouquet at __partipirate.org
> > > <http://partipirate.org>
> > >     >                                             <
> http://partipirate.org>
> > >     >
> > >     <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
> > >     <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>
> > >     >
> > >     <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
> > >     <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>>>>
> > >     >                                             a
> > >     >                                             écrit :
> > >     >
> > >     >                                             Mettre Roosevelt
> > >     2012 sur
> > >     >                                             une page seule ne
> > >     > me semble pas
> > >     >                                             choquant,
> > >     >                                             c'est un
> > >     > programme dense qui gagne à être
> > >     réuni et
> > >     >                                             à part
> > >     >                                             sur sa propre
> > >     >                                             page.
> > >     >
> > >     >                                             En revanche, je
> > >     > suis
> > >     aussi
> > >     >                                             surpris par son
> > >     emplacement
> > >     >                                             dans
> > >     >                                             le menu. Je
> > >     >                                             pense qu'il
> > >     > s'agit d'une erreur, à corriger.
> > >     >
> > >     >
> > >     >                                             On 05/24/2012
> > >     > 12:21 AM, Damien wrote:
> > >     >
> > >     >                                             Ca me parait être
> > >     > du bon sens naturel.
> > >     >
> > >     >                                             Le 23/05/2012
> > >     > 23:58, Michel Angelo Sandro
> > >     Amorosa a
> > >     >
> > >     >                                         écrit :
> > >     >
> > >     >
> > >     >                                             Soit on met
> > >     > toutes les mesures compatibles
> > >     sur le
> > >     >                                             site avec chacun
> > >     > sa page soit on enlève
> > >     >                                             Roosevelt2012
> > >     > non ?
> > >     >
> > >     >                                             Cordialement,
> > >     >
> > >     >                                             Michel Amorosa.
> > >     >
> > >     >                                             <
> http://goog_1479703350>
> > >     >
> > >     <https://midi-pyrenees.__partipirate.org
> > > <http://partipirate.org>
> > >     >                                             <
> http://partipirate.org>
> > >     >
> > >     <https://midi-pyrenees.partipirate.org>>
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     >                                             Le 23 mai 2012
> > >     > 23:52,
> > >     Damien<golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> > >     <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>
> > >     >
> > >     <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> > >     >
> > >     <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>>
> > >     >
> > >     <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> > >     >
> > >     <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>
> > >     >
> > >     <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> > >     >
> > >     <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>>>>
> > >     >                                             a écrit :
> > >     >
> > >     >                                             Le 23/05/2012
> > >     > 23:03, François L. - Crante a
> > >     >
> > >     >                                         écrit :
> > >     >
> > >     >
> > >     >                                             WTF?
> > >     >                                             http://legislatives.
> __
> > >     >
> > >     >
> > >     partipirate.org/2012/__roosevelt-2012/
> > >     <http://partipirate.org/2012/__roosevelt-2012/>
> > >     >
> > >     <http://partipirate.org/2012/__roosevelt-2012/>
> > >     >
> > >     >                                             <
> > >     >
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> > >     http://legislatives.partipirate.org/2012/roosevelt-2012/>
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     >                                             --
> > >     >                                             En vous
> > >     > souhaitant bonne réception,
> > >     >                                             veuillez
> > >     >                                             agréer mes
> > >     >                                             salutations
> > >     > distinguées, L. François
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     _________________________________________________
> > >     >                                             Elections mailing
> > >     > list
> > >     Elections at lists.partipirate.__org
> > >     >
> > >     >
> > >     <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > >     <mailto:Elections at lists.partipirate.org>
> > >     >
> > >     <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > >     <mailto:Elections at lists.partipirate.org>>><mailto:
> > >     >
> > >     >
> > >     Elections at lists.partipirate.__org
> > >     >
> > >     <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > >     <mailto:Elections at lists.partipirate.org>
> > >     >
> > >     <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > >     <mailto:Elections at lists.partipirate.org>>>>
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/elections
> > >     >
> > >     >                                             <
> > >     >
> > >     >
> > >     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/elections>
> > >     >
> > >     >
> > >     >                                             C'est une page
> > >     récente y a
> > >     >                                             3jours elle y
> > >     >                                             était
> > >     >                                             pas (ainsi que les
> > >     >                                             textes sur
> > >     > certains thèmes, merci les
> > >     >                                             rédacteurs
> > >     >                                             :) , il manque
> > >     >                                             juste les links
> > >     > sur la page "nos principaux
> > >     >                                             thèmes"
> > >     > mainteannt que les textes sont en
> > >     place).
> > >     >                                             La page est au
> > >     >                                             mauvais endroit
> > >     > désolé de le dire. Roosevelt a
> > >     >                                             été admis dans les
> > >     >                                             mesures
> > >     > compatibles, là ça fait penser que c'est
> > >     >                                             une paquet que
> > >     >                                             tout le
> > >     >                                             monde défend. Le
> > >     >                                             seul problème
> > >     > c'est que les mesures
> > >     >                                             compatibles
> > >     >                                             sont perchées à
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >
> http://forum.partipirate.org/__wiki/conseil/mesures___compatibles_avec_le_programme
> > >     >
> > >     >                                             <
> > >     >
> > >     >
> > >
> http://forum.partipirate.org/wiki/conseil/mesures_compatibles_avec_le_programme
> > >     >
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> > >     >
> > >     >                                             mais ne sont pas
> > >     > sur le site des
> > >     >                                             législatives.
> > >     >                                             Il faudrait donc
> > >     >                                             créer une nouvelle
> > >     page et
> > >     >                                             toutes les y
> > >     >                                             inclure ?
> > >     >
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> > >     >                                             Elections mailing
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