[PP-discussions] [Elections] [Technique] http://legislatives.partipirate.org/2012/roosevelt-2012/
Xavier G.
netz at sploing.fr
Ven 25 Mai 19:18:29 CEST 2012
Salut Paul,
Les adhérents de l'époque n'ont pas voulu inscrire ces mesures au
programme ni aux mesures compatibles. L'effet est simple : elles ne
sont mises nulle part, elles sont retirées, elles n'auraient
jamais dû être là. Point.
Je n'ai pas compris tes arguments sur la nécessaire inclusion des
mesures compatibles quand les gens n'ont pas voté dessus. Pour moi
la chose est entendue : si les adhérents n'ont pas donné leur accord
pour que ce soit inscrit dans les mesures compatibles, alors on enlève
le truc (et on n'aurait pas du l'y mettre non plus).
Et ce n'est pas une question d'arguments ou non. Sinon ce serait
uniquement en argumentant et pas en votant qu'on inclurait des trucs
dans le programme ou non. Or, il me semble bien qu'on vote et que ça
sert à quelque chose.
Cordialement, Xavier
Le Fri, 25 May 2012 19:10:01 +0200,
Paul Berettoni <paul at cmal.info> a écrit, et a peut-être même plus
précisément répondu :
> Je comprends bien ce que tu veux dire, QQ. C'est justement ce que
> j'appelais « un problème de formulation au sein de l'article ». Car la
> volonté des adhérents n'a pas été baffouée : les adhérents se sont
> opposés à ce que cela soit inscrit dans le programme, ce qui n'est pas
> en soi un rejet de l'idée.
>
> Si jamais on ne pouvait pas juger compatible ce contre quoi on a voté
> concernant son inclusion dans le programme… ben par définition
> y'aurait plus de mesures compatibles, or il me semble bien que c'est
> la volonté des adhérents d'en avoir.
>
> Donc en fait, il faut soit juger que si personne n'a d'arguments
> sérieux à opposer au fait d'avoir Roosevelt 2012 dans les mesures
> compatibles, c'est qu'on peut l'y mettre (solution qui ne me plaît
> pas vraiment), soit on refait une consultation sur la question de
> l'inclure dans les mesures compatibles (on manque de temps).
>
> On fait quoi ? On réfléchit à la solution ou on crie au scandale ?
>
> PS : Ma dernière phrase fait référence au fait que l'on perd beaucoup
> de temps à s'engueuler sans fondement alors que proposer une solution
> concrète prendrait juste beaucoup moins de temps. C'est quelque chose
> que j'ai déjà essayé de faire comprendre mercredi quand on parlait de
> Martine Billard : si vous voulez soumettre quelque chose au vote,
> faites-le ;)
>
> On 05/25/2012 06:45 PM, Christophe X wrote:
> > cmal le problèem est que sur le site on dirt que ce sont des idées
> > du PP et que ce ne sont pas des idées du PP
> > puisque une majorité a voté contre
> > voilà mon prblème
> > perso je ne suis ni pour ni contre
> > je ne l'ai pas lus
> > c'est juste qu'on mente aux adhérents et qu'on aille cpontre leurs
> > volonté sans scrupule
> >
> > Le 25 mai 2012 18:38, Paul Berettoni <paul at cmal.info
> > <mailto:paul at cmal.info>> a écrit :
> >
> > Loin de moi l'idée de m'interposer dans un débat qui d'ailleurs
> > se tient
> > sur la ML technique alors qu'il n'a rien à voir avec l'Équipe
> > Technique,
> > mais je pense QQ que tu as juste mal compris ce qu'a dit
> > Drenskin.
> >
> > En gros, la question sur la demliq portait sur l'inclusion dans
> > le *programme* du bidulomachin Roosevelt. Les adhérents ont dit non,
> > et les
> > deux Conseils ont également désapprouvé son entrée dans le
> > programme. Toutefois, en raison du fait que cela ne semblait pas
> > particulièrement incompatible avec ce que l'on défend, les deux ont
> > approuvé que cela soit mis dans les *mesures compatibles*… ce que
> > les adhérents n'ont pas
> > refusé !
> >
> > À titre personnel, je suis contre le fait que cela soit inscrit
> > dans le
> > programme en l'État, car nos adhérents ne l'ont pas approuvé
> > (et l'ont même désapprouvé sur la demliq, même si le quorum n'était
> > pas réuni). Par contre, où est le problème avec le fait de le
> > reconnaître comme mesure compatible ?
> > => à mon sens, le problème est sur la formulation au sein de
> > l'article,
> > pas sur ce que vous vous envoyez à la gueule depuis tout à
> > l'heure !
> >
> > /Ce n'était que ma très modeste contribution personnelle. Ne
> > rien prendre mal (l'intention n'est pas mauvaise)./
> >
> > On 05/25/2012 06:26 PM, Christophe X wrote:
> > >
> > > je m'excuse mais ils ont voter qu'il était majoritairement
> > > contre et pas pour
> > >
> > > ou alors tes questions était très mal tourner et plusieurs
> > > personnes ont voté l'inverse de ce qu'ils pensais voté
> > >
> > > http://liqdem.partipirate.org:1337/issue/show/12.html
> > >
> > > 13 personnes ont voté oui au non
> > >
> > > et je suis sur que ça voulais dire oui je veux être contre
> > >
> > > et pas oui on est pour
> > >
> > > là c'est toi qui fait de la désinformation
> > >
> > > et vouloir mettre a tout prix ce texte en faisant croire que
> > > ce sont les idées du PP est de la manipulation et de la
> > > désinformation
> > >
> > > mais c'est pas grave les journalistes serons au courant que
> > > les instances prennent les adhérents pour des cons
> > >
> > > Le 25 mai 2012 18:15, Adrien Havas (Drenskin)
> > > <drenskin at partipirate.org <mailto:drenskin at partipirate.org>
> > <mailto:drenskin at partipirate.org
> > <mailto:drenskin at partipirate.org>>> a écrit :
> > >
> > > Oui alors tu n'as pas lu ou mal lu le CR et le résultat
> > > des consultations. Le CN a jugé que les adhérents qui ont
> > > participé étaient majoritairement pour l'ajout aux mesures
> > > compatibles. Maintenant si dès que ça ne va pas dans ton sens
> > > tu n'es pas d'accord on ne va effectivement pas arriver à
> > > s'entendre..
> > >
> > > 2012/5/25 Christophe X <qq at partipirate.org
> > <mailto:qq at partipirate.org>
> > > <mailto:qq at partipirate.org <mailto:qq at partipirate.org>>>
> > >
> > > tu est train de me dire que les deux instances CA/CN
> > > sont allez a l'encontre des adhérents qui ont voté pour???
> > >
> > > vivement octobre ....
> > >
> > > là Adrien tu me déçois grandement
> > >
> > > en plus du CA je pourrais dire que le CN aussi ne
> > > prend
> > pas en
> > > compte le choix des adhérents et vas même a
> > > l'encontre de ce qu'ils désire
> > >
> > > merci de pourrir l'ambiance en allant contre l'avis
> > > de la majorité et après aller faire mais pourquoi certains
> > > troll?
> > >
> > > je suis très en colère vous faites ce que je reproche
> > > a tous els autres partis ou les élus font ce qu'ils veulent
> > > une
> > fois
> > > élus sans demander l'avis des adhérents ou tenir
> > > compte de leurs choix/vote
> > >
> > > si en octobre les choses ne change pas je prendrais
> > > mes responsabilités
> > >
> > >
> > > Le 25 mai 2012 18:05, Adrien Havas (Drenskin)
> > > <drenskin at partipirate.org
> > <mailto:drenskin at partipirate.org>
> > <mailto:drenskin at partipirate.org
> > <mailto:drenskin at partipirate.org>>> a
> > > écrit :
> > >
> > > Bon, ça c'est de la désinformation par contre.
> > >
> > > Tu es allé voir l'ajout au programme, qui là le
> > > PP s'est exprimé contre. Mais il y a aussi l'ajout aux mesures
> > > compatibles, où la réponse est différente (comme
> > > à l'AG, les votes sont bien plus favorables). Si tu va voir
> > le CR
> > > de la dernière réunion du CN
> > >
> > <http://forum.partipirate.org/com/reunion-2012-t7764.html>
> > > (scroll bien le CR est long), tu as tous les
> > > résultats *et* le vote du CN. Avec l'approbation des 2/3 du
> > CAP *et*
> > > les 2/3 du CN, Roosevelt est donc bien aux mesures
> > > compatibles du PP.
> > >
> > > 2012/5/25 Christophe X <qq at partipirate.org
> > <mailto:qq at partipirate.org>
> > > <mailto:qq at partipirate.org
> > > <mailto:qq at partipirate.org>>>
> > >
> > > merci Adrien c'est un bon début
> > > (même si pas encore bon)
> > > et que fait on pour les tromperie afficher sur
> > la page?
> > > "Ces mesures et ont été approuvées par le
> > > Parti
> > Pirate"
> > > encore une fois le CA ce n'est pas TOUT le PP
> > > PP qui soit dit en passant a désaprouver ceci
> > >
> > > Le 25 mai 2012 17:51, Adrien Havas (Drenskin)
> > > <drenskin at partipirate.org
> > <mailto:drenskin at partipirate.org>
> > > <mailto:drenskin at partipirate.org
> > <mailto:drenskin at partipirate.org>>> a écrit :
> > >
> > > Bon, j'ai déplacé l'item dans le sous-menu
> > candidats.
> > >
> > > Oui du coup c'est très bizarre de
> > > retrouver
> > ça et
> > > les mesures compatibles dans le menu
> > > candidat, mais comme personne n'a trouvé mieux à ce point
> > > que j'ai déjà soulevé, on fera avec.
> > >
> > > Pour le reste, je te remercierai Raukoras
> > > d'être également moins agressif dans tes propos.
> > >
> > > Cdt,
> > >
> > >
> > > 2012/5/25 Raukoras <raukoras at wanadoo.fr
> > <mailto:raukoras at wanadoo.fr>
> > > <mailto:raukoras at wanadoo.fr
> > <mailto:raukoras at wanadoo.fr>>>
> > >
> > > Le 25/05/2012 17:20, Paul Berettoni a
> > écrit :
> > >
> > > En quoi est-ce gênant ? Il est
> > > très clairement spécifié dans le document
> > > qu'il s'agit de mesures
> > > compatibles. Il faut bien lui trouver une place,
> > > alors à moins de ne créer un menu
> > > à part entière pour les mesures
> > > compatibles, ça me paraît dur !
> > >
> > >
> > > C'est marrant que tu dises ça, car un
> > > menu pour les mesures compatibles, ça existe....
> > >
> > > Donc merci d'arrêter de nous enfiler
> > > en
> > douce
> > > (c'est pas nécessairement dirigé
> > > contre toi, cmal).
> > >
> > > raukoras
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > On 05/25/2012 02:16 PM, Raukoras
> > > wrote:
> > >
> > > Juste pour signaler que
> > Roosevelt 2012
> > > est toujours accolé au
> > > programme.
> > >
> > > Si l'Ektek pouvait faire le
> > nécessaire ;)
> > >
> > > raukoras
> > >
> > > Le 24/05/2012 10:50, Michel
> > > Angelo Sandro Amorosa a écrit :
> > >
> > > c'est parce qu'elle est
> > > en avant par rapport aux autres
> > mesures que
> > > j'ai
> > > l'impression qu'on se
> > > vend ;) Je suis ok avec toi pour dire
> > > qu'elle doit être _avec_
> > > les autres et que
> > > c'est aux candidats de les
> > mettre
> > > en valeur
> > > Le 24 mai 2012 10:46,
> > > "Maxime
> > Rouquet"<maxime.rouquet at partipirate.org
> > <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>
> > >
> > <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
> > <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>>>
> > > a
> > > écrit :
> > >
> > > Roosevelt est dans les
> > mesures
> > > compatibles au même
> > titre que les
> > > autres.
> > > Il faut mettre tout ça
> > > ensemble dans un
> > > sous-menu pour que ça soit bien
> > > clair que c'est pas le
> > > programme mais que
> > > c'est compatible.
> > >
> > >
> > > Sortie du nucléaire :
> > > on se vend à EELV ?
> > > Dépénalisation de la
> > drogue :
> > > on se vend à cannabis
> > > sans frontières ?
> > > Mariage aux personnes
> > > de
> > même
> > > sexe : on se vend à la
> > > technoparade ?
> > > Reconnaitre la
> > > famille :
> > on se
> > > vend aux islamistes
> > polygames ?
> > > Merci d'arrêter de
> > troller et
> > > de faire des procès
> > > d'intention SVP.
> > > Quand
> > > on voit des bonnes
> > > idées, on les "pirate", c'est
> > tout. (Et
> > > avant que ça
> > > rentre au programme,
> > > on en fera un remix qui sera
> > meilleur.)
> > >
> > >
> > > On 05/24/2012 10:31
> > > AM,
> > Adrien
> > > Havas (Drenskin)
> > > wrote:
> > >
> > > Faudrait trouver
> > > une organisation plus
> > correcte
> > > pour les mesures.
> > > C'est
> > > aussi bizzare de
> > > trouver les mesures compatibles
> > > dans "les
> > > candidats pirates".
> > >
> > > Créer un sous
> > > menu dans les idées avec les
> > > engagements, les
> > > mesures compatibles et
> > roosevelt ?
> > >
> > > Cdt,
> > >
> > > 2012/5/24
> > >
> > Raukoras<raukoras at wanadoo.fr <mailto:raukoras at wanadoo.fr>
> > >
> > <mailto:raukoras at wanadoo.fr
> > <mailto:raukoras at wanadoo.fr>><mailto:raukoras at wanadoo.fr
> > <mailto:raukoras at wanadoo.fr>
> > >
> > <mailto:raukoras at wanadoo.fr <mailto:raukoras at wanadoo.fr>>>>
> > >
> > > Le 24/05/2012
> > > 06:55, Michel Angelo Sandro
> > > Amorosa a écrit :
> > >
> > > Moi oui ça me
> > > choque qu'elle y soit et
> > qu'elle
> > > y soit seule,
> > > j'ai l'impression
> > qu'on se
> > > vend pour avoir
> > > des
> > candidats
> > >
> > >
> > > *juste une
> > > impression*
> > >
> > >
> > > Le FdG, tu veux
> > > dire ? **sifflote**
> > >
> > > En tout cas,
> > > cette page doit retourner
> > > immédiatement là
> > > où elle appartient, dans les
> > > mesures
> > > compatibles.
> > >
> > > raukoras
> > >
> > >
> > >
> > > Cordialement,
> > >
> > > Michel Amorosa.
> > >
> > > <http://goog_1479703350>
> > >
> > <https://midi-pyrenees.__partipirate.org
> > <http://partipirate.org>
> > > <http://partipirate.org>
> > >
> > <https://midi-pyrenees.partipirate.org>>
> > >
> > >
> > >
> > > Le 24 mai 2012
> > 01:03, Maxime
> > >
> > Rouquet<maxime.rouquet at __partipirate.org
> > <http://partipirate.org>
> > > <http://partipirate.org>
> > >
> > <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
> > <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>
> > >
> > <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
> > <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>>>>
> > > a
> > > écrit :
> > >
> > > Mettre Roosevelt
> > 2012 sur
> > > une page seule ne
> > > me semble pas
> > > choquant,
> > > c'est un
> > > programme dense qui gagne à être
> > réuni et
> > > à part
> > > sur sa propre
> > > page.
> > >
> > > En revanche, je
> > > suis
> > aussi
> > > surpris par son
> > emplacement
> > > dans
> > > le menu. Je
> > > pense qu'il
> > > s'agit d'une erreur, à corriger.
> > >
> > >
> > > On 05/24/2012
> > > 12:21 AM, Damien wrote:
> > >
> > > Ca me parait être
> > > du bon sens naturel.
> > >
> > > Le 23/05/2012
> > > 23:58, Michel Angelo Sandro
> > Amorosa a
> > >
> > > écrit :
> > >
> > >
> > > Soit on met
> > > toutes les mesures compatibles
> > sur le
> > > site avec chacun
> > > sa page soit on enlève
> > > Roosevelt2012
> > > non ?
> > >
> > > Cordialement,
> > >
> > > Michel Amorosa.
> > >
> > > <http://goog_1479703350>
> > >
> > <https://midi-pyrenees.__partipirate.org
> > <http://partipirate.org>
> > > <http://partipirate.org>
> > >
> > <https://midi-pyrenees.partipirate.org>>
> > >
> > >
> > >
> > > Le 23 mai 2012
> > > 23:52,
> > Damien<golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> > <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>
> > >
> > <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> > >
> > <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>>
> > >
> > <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> > >
> > <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>
> > >
> > <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> > >
> > <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>>>>
> > > a écrit :
> > >
> > > Le 23/05/2012
> > > 23:03, François L. - Crante a
> > >
> > > écrit :
> > >
> > >
> > > WTF?
> > > http://legislatives.__
> > >
> > >
> > partipirate.org/2012/__roosevelt-2012/
> > <http://partipirate.org/2012/__roosevelt-2012/>
> > >
> > <http://partipirate.org/2012/__roosevelt-2012/>
> > >
> > > <
> > >
> > >
> > http://legislatives.partipirate.org/2012/roosevelt-2012/>
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > En vous
> > > souhaitant bonne réception,
> > > veuillez
> > > agréer mes
> > > salutations
> > > distinguées, L. François
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > _________________________________________________
> > > Elections mailing
> > > list
> > Elections at lists.partipirate.__org
> > >
> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>
> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>>><mailto:
> > >
> > >
> > Elections at lists.partipirate.__org
> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>
> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>>>>
> > >
> > >
> > >
> > >
> > http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/elections
> > >
> > > <
> > >
> > >
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/elections>
> > >
> > >
> > > C'est une page
> > récente y a
> > > 3jours elle y
> > > était
> > > pas (ainsi que les
> > > textes sur
> > > certains thèmes, merci les
> > > rédacteurs
> > > :) , il manque
> > > juste les links
> > > sur la page "nos principaux
> > > thèmes"
> > > mainteannt que les textes sont en
> > place).
> > > La page est au
> > > mauvais endroit
> > > désolé de le dire. Roosevelt a
> > > été admis dans les
> > > mesures
> > > compatibles, là ça fait penser que c'est
> > > une paquet que
> > > tout le
> > > monde défend. Le
> > > seul problème
> > > c'est que les mesures
> > > compatibles
> > > sont perchées à
> > >
> > >
> > >
> > http://forum.partipirate.org/__wiki/conseil/mesures___compatibles_avec_le_programme
> > >
> > > <
> > >
> > >
> > http://forum.partipirate.org/wiki/conseil/mesures_compatibles_avec_le_programme
> > >
> > >
> > >
> > > mais ne sont pas
> > > sur le site des
> > > législatives.
> > > Il faudrait donc
> > > créer une nouvelle
> > page et
> > > toutes les y
> > > inclure ?
> > >
> > >
> > >
> > _________________________________________________
> > > Elections mailing
> > > list
> > Elections at lists.partipirate.__org
> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>
> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>>>
> > >
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> > >
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> > <mailto:Elections at lists>.>__partipirate.org
> > <http://partipirate.org>
> > > <http://partipirate.org>
> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>
> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>>>>
> > >
> > >
> > >
> > http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/elections
> > >
> > > <
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> > >
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/elections>
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > _________________________________________________
> > > Elections mailing
> > > list
> > Elections at lists.partipirate.__org
> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>
> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>>>
> > >
> > >
> > http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/elections<
> > >
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/elections>
> > >
> > >
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> > Elections at lists.partipirate.__org
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> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>>>
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> > http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/elections
> > >
> > <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/elections>
> > >
> > >
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> > >
> > _________________________________________________
> > > Elections mailing
> > > list
> > Elections at lists.partipirate.__org
> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>
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> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>>>
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> > http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/elections
> > >
> > <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/elections>
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> > _________________________________________________
> > > Elections mailing
> > > list
> > Elections at lists.partipirate.__org
> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>
> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>>>
> > >
> > http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/elections
> > >
> > <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/elections>
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Adrien Havas
> > >
> > >
> > >
> > _______________________________________________
> > > Elections mailing
> > > list
> > Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>
> > >
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org
> > <mailto:Elections at lists.partipirate.org>>
> > >
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/elections
> > >
> > >
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