[PP-discussions] Re : LIQDEM - Cybernetique

Jeu 24 Mai 18:08:02 CEST 2012

Merci !
Mkz

Le 24 mai 2012 à 17:15, rencontres a écrit :

> desolé, ma forme d'expression necessite souvent pour d'autres (micro)cultures du transcodage..
> 
> j'essaie un résumé,
> je reste a dispo pour plus de traduction et meme débat, peut etre si c'est sur le fond, un autre topic?
> et quel lieu?
> 
> -------------
> bon, en gros
> l'un de nous a dit ca:
> >
> > Je ne comprendrais jamais les délires sur les associations entre la psychologie et la cybernétique.
> >
> 
> je reponds en expliquant ce que je vois
>    (et pas mal, en raccourci,
>     de references, auteurs etc)
> 
> comme origine 
>    (par de nombreux liens 
>    lieux et personnes...)
> 
> de tout ce qui s'est tramé 
> du coté de palo alto
> autour de bateson et wiener
> 
> puis j'attire enfin l'attention sur les forts biais errements... (et critiques soulevés par cette approche)
> 
> 
> 
> ... sur... si on ne sait trop deja ce que sont
> appel rupture infokiosques.net tiqqun bloom0101.org et autres servitude moderne ou iqv...
> cela doit aparaitre un peu cryptique...
> (mais peut etre, pas pire, pour d'autres que 
> feedback systemique changements1 et 2 ataraxie  oxymore synecdoque concept pourtant d'emploi quotidien pour nombre d'entre nous
> et plus encore... debian fedora acta lopsi python et autres lsi sopa et hadopismes...)
> 
> merci de tout ce courage...
> plus de details sur demande...
> 
> cordialement.
> 
> 
> 
> Le 24 mai 2012 15:56, Jerome Micucci <micucci at online.fr> a écrit :
> Pardon ? Ca fait 3 fois que je relis ton post et j'y comprends rien. J'ai raté un truc, ou tu peux nous expliquer un peu plus ?
> Merci,
> Mykôze
> 
> Le 24 mai 2012 à 15:52, rencontres a écrit :
> 
>> juste en passant..;
>> je sais le sujet ici n'est pas les theories wieneriennes mais le meta...
>> 
>> 
>> si si il y a lien tres fort ( a cause de palo alto, bateson et toute leur bande)
>> 
>> entre cybernetique et psy..
>> notamment
>> dans l'approche systemique
>> (et parce que leur bande a bcp de psy watzlawic, virgina satir, edward t.hall  etc)
>> 
>> lire en point seuil l'ouvrage de bace watkins autour de gregory bateson sur la communication...
>> apres tous les bouquins des paloaltistes cités plus haut... (bcp son en points seuil)
>> 
>> 
>> ---
>> on espere aussi que tous ceux qui s'interessent un peu a la politique connaissent bien aussi les tres graves et lourdes critiques faites a la cybern, ses courants et defenseurs...?
>> bcp trouvables dans la mouvance infokiosques anti-tech appel iqv tiqqunerie and co..
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Le 24 mai 2012 15:38, François L. - Crante <octron5 at gmail.com> a écrit :
>> @thuwe, en effet, je crois que le sujet part trop vite.
>> 
>> Ce n'est pas une proposition de programme, mon message est en faite une "information" pour dire qu'il n'y a aucun moyen de rentrer en contact avec l'initateur (qui n'a pas rempli son mail) et qui ne propose qu'un lien vers un site qui va à l'encontre de nos valeurs.
>> 
>> Merci de voir que c'est un message sur le fond et non la forme
>> (Le débat m'interesse tout du moins, on devrai l'avoir sur le forum).
>> 
>> Crante
>> 
>> Le 24 mai 2012 15:33, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a écrit :
>> 
>> Pour ceux que ça intéresse :
>> Définition de la cybernétique :
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Cybern%C3%A9tique
>> 
>> « la science constituée par l'ensemble des théories sur les processus
>> de commande et de communication et leur régulation chez l'être vivant,
>> dans les machines et dans les systèmes sociologiques et économiques »
>> 
>> Et sinon je plussois Thuwe, je trouve que la cybernétique était une
>> bonne idée pour servir de test dans la partie bac à sable...
>> Guillaume
>> 
>> Le 24 mai 2012 15:30, Thuwe Sanagui <thuwe2 at yahoo.fr> a écrit :
>> > Bonjour,
>> >
>> > Avant de vous lancer dans un débat enflammé, il me semble que vous êtes en train de parler d'une mesure dans le "Bac à sable", espace qui est dédié, il me semble, aux tests que les gens peuvent faire pour se familiariser avec l'outil, donc je pense que cela n'a rien de sérieux (je précise que je ne suis pas l'auteur de la chose, juste que je suis en train justement de "jouer" avec l'outil en ce moment).
>> >
>> > Cordialement,
>> > Thuwe
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ________________________________
>> > De : Simon Schmitt <sims at partipirate.org>
>> > À : etienne zoldi <ezoldi at gmail.com>
>> > Cc : [PP] ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> > Envoyé le : Jeudi 24 mai 2012 15h26
>> > Objet : Re: [PP-discussions] LIQDEM - Cybernetique
>> >
>> >
>> > Je ne comprendrais jamais les délires sur les associations entre la psychologie et la cybernétique.
>> >
>> > La
>> > cybernétique, je connais, c'est une grosse partie de mon sujet d'étude.
>> > Grosso modo, la cybernétique comprend les machines capables de
>> > "raisonner".
>> > Attention, pour un néophyte, l'expression peut faire rêver, mais avec
>> > des algorithmes à la con, on peut déjà faire pas mal de choses sympa
>> > (établir des modèles prédictifs par assimilation d’éventements
>> > antérieurs, réaliser un "apprentissage" par itérations successives,...)
>> >
>> > A ne pas confondre avec le transhumanisme.
>> >
>> >
>> >
>> > Le 24 mai 2012 21:17, etienne zoldi <ezoldi at gmail.com> a écrit :
>> >
>> > Je plussoie, forum, mailman, et à terme formalisme.
>> >>A bas ! Fesse de bouc
>> >>
>> >>Le 24 mai 2012 14:48, François L. - Crante <octron5 at gmail.com> a écrit :
>> >>
>> >>> Bonjour,
>> >>>
>> >>> J'aimerai discuter avec l'initiateur DWT de l'initiative sur la cybernetique
>> >>> :
>> >>> http://liqdem.partipirate.org:1337/initiative/show/7.html
>> >>>
>> >>> Il n'y a pas ou trop peu de description et (honteusement), le lien de
>> >>> discussion est un lien vers facebook.
>> >>>
>> >>> Je trouve qu'on devrais interdire les liens facebook dans liqdem, rappelons
>> >>> que débat il y a eu sur ce site que beaucoup d'adhérents ne fréquente pas
>> >>> pour des raisons éthiques évidente...
>> >>>
>> >>> Crante
>> >>> --
>> >>> En vous souhaitant bonne réception, veuillez agréer mes salutations
>> >>> distinguées,
>> 
>> >>--
>> >>Zoldi Dedieu Etienne
>> 
> 

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