[PP-discussions] Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques

Jeu 24 Mai 10:35:25 CEST 2012

Pour ma part, je pense qu'un ordre du jour est nécessaire pour chaque
réunion.

Merci de votre attention.

- Damien_lyon

Le 24 mai 2012 10:31, Baptiste Marcel (Harpalos)
<harpalos at partipirate.org>a écrit :

> Xavier G. a écrit :
>
> > Ceci dit, au niveau de la méthode : «c'est transparent mais à plusieurs
> > niveaux et d'ailleurs c'est tellement transparent que Google ne peut
> > pas y accéder et non plus personne sauf à être à tel lieu à telle
> > heure», je trouve ça limite comme conception de la transparence.
>
> Moi je suis d'accord pour remettre un peu à plat la gestion de la
> transparence des décisions du CAP. Dites nous ce que vous voulez at
> apportez nous les ressources pour le faire.
>
> Pour l'heure, c'est comme ça:
>
> Les réunions sont publiques, le pad où sont inscrites en intégralité
> toutes les décisions complètes est accessibles à ceux qui en font la
> demande de manière formelle
> (<http://forum.partipirate.org/wiki/conseil/cap#acces_au_pad>), et un
> compte-rendu public est publié, duquel sont absentes les informations
> stratégiques, de sécurité ou à caractères privées. Ce compte-rendu est
> publié sur le forum, et indexé par les moteurs de recherches, lisible
> par les adhérents, les non-adhérents, la presse, les opposants.
>
> L'an dernier, les gens se plaignaient que les CR n'étaient pas clair. En
> effet, ce sont des documents de travail qui ne sont compréhensibles que
> dans le contexte, qu'on ne peut pas réexpliquer chaque semaine. Cette
> année, on faite une demi heure de plus à chaque réunion (de 3h à 3h30 de
> la nuit en général) pour faire une synthèse compréhensible par les
> adhérents.
>
> Pour moi, on ne peut pas faire plus avec les ressources qu'on a. Si vous
> nous nous trouvez deux adhérents qui acceptent d'assister à toutes les
> réunions du CAP pour s'occuper de faire la com interne et des
> explications de texte et mieux identifier ce qui doit être communiqué,
> et comment, je prends, et je vous garanti que la transparence se portera
> bcp mieux.
>
>
> > On n'est pas obligé de mettre toutes les listes internes sur Google,
> > mais les infos importantes comme celles-là y ont toute leur place.
>
> gné?
>
> Google indexe le forum, et le CR est publié sur le forum.
>
> > Sinon ça fait un peu «on est transparent si vous nous suivez à la trace
> > et vous nous tannez pour avoir les infos», ce qui s'est un peu passé
> > dans ce cas précis. Si vous n'avez pas cette conception là de la
> > transparence, on va dire que c'est une erreur de hiérarchisation de
> > l'importance des infos de votre part.
>
> L'erreur de hiérarchisation, c'est possible.
> On est transparent, les réunions sont publiques. Mais on n'est pas vos
> nounous non plus. Mais comme expliqué, si quelqu'un a une solution,
> qu'il vienne nous l'expliquer (solution concrète et qui nous soit
> présenté sérieusement
> <http://forum.partipirate.org/wiki/conseil/cap#saisine>)
>
> > À part ça, je me répète, des décisions comme ça ne sont pas
> > nécessairement des décisions hyper-urgentes qui ne souffrent pas de
> > délai d'une semaine, donc impliquer un peu plus _en incitant à
> > participer_ ne peut pas faire de mal.
>
> Et moi je rappelle que la consultation a eu lieu, et qu'elle n'avait pas
> du tout laisser entrevoir le type de réaction que nous avons eu. Surtout
> de la part de gens qui sont membres du CN (je parle de Pierre,
> secrétaire du CN) et qui ont justement en charge de faire ces
> consultations des adhérents. C'est en mars qu'on avait besoin d'une
> consultation de qualité pour savoir l'avis des adhérents et les critères
> selon lesquels le PP pouvait apporter des supports, et les conditions
> dans lesquelles ce support était décidé. Maintenant je ne vois pas ce
> qu'on peut faire en terme de consultation.
>
> cdlt
>
> H
>
> > Cordialement Xavier
> >
> > Le Wed, 23 May 2012 11:22:12 +0200,
> > Harpalos <harpalos at partipirate.org> a écrit, et a peut-être même plus
> > précisément répondu :
> >
> >> Maxime Rouquet a écrit :
> >>> Oui, je reconnais qu'il y a eu un problème de communication :/.
> >>
> >> je me met dans la danse pour dire que oui, il y a eu une consultation
> >> des adhérents sur le principe de faire ce genre de soutien. Le lien
> >> est donné dans le CR. Il y a eu peu de réponses pertinentes (beaucoup
> >> ont répondu à côté), et aucun consens pour ou contre, et la conclusion
> >> c'était plutôt OK dans le principe et au cas par cas. Les
> >> consultations des adhérents sont à la charge du CN. Nous (le CAP), on
> >> peut passer des commandes, mais après on fait avec ce qu'on a.
> >>
> >> Donc je ce comprend que certains ne sont pas d'accord, mais
> >> n'accaparez pas l'idéologie du parti en prétendant parler au nom de
> >> tous les adhérents et disant NON, en disant les adhérents sont
> >> CONTRE. Surtout sans savoir de qui on parle.
> >>
> >> D'autre part, l'idéologie du parti n'a pas été dévoyé,nous n'avons pas
> >> fait une alliance avec un parti mais nous proposons de soutenir une
> >> personne qui n'est pas du PP et qui a une autre étiquète, mais qui
> >> défend nos idées.
> >>
> >> Je trouve que au contraire c'est conforme à notre ligne de soutenir
> >> les gens qui défendent nos idées, même s'ils le font depuis en dehors
> >> du parti.
> >>
> >> Et oui, maintenant que nous sommes 500 adhérents, +50/semaine, il faut
> >> arrêter le cross post et mettre des conseils entiers dans une
> >> discussion. Les conseillers ne peuvent pas répondre lorsqu'ils sont
> >> mis en cause s'ils ne sont pas inscrits dans les listes cross-postées.
> >>
> >> cdlt
> >>
> >> H
> >>
> >> cdlt
> >>
> >> H
> >>
> >>>
> >>>
> >>> On 05/23/2012 09:47 AM, pers wrote:
> >>>> 2012/5/23 Maxime Rouquet <maxime.rouquet at partipirate.org>:
> >>>>> Maintenant, comme Grébert ne s'est pas présenté et qu'il ne reste
> >>>>> plus qu'une personne, on est bien conscients que ça fout la
> >>>>> merde. J'essaie d'obtenir son accord pour qu'on parle quand même
> >>>>> de lui si on fait une annonce du PP pour annoncer nos soutiens
> >>>>> histoire de dissiper cette histoire de bord politique unique.
> >>>>
> >>>> Maxime, je vais t'écrire ce que j'aurais aimé que Pierre écrive
> >>>> (sur UNE seule liste, et de façon non-hystérique de préférence).
> >>>> Comme tu l'as remarqué, j'étais absent à la réunion d'hier soir et
> >>>> je débarque après la bataille ; je n'ai pas suivi toute l'affaire
> >>>> même si je reconnais pleinement la légitimité du C.A.P. pour
> >>>> prendre cette décision.
> >>>>
> >>>> À titre personnel, je t'ai souvent reproché une vision
> >>>> bisounoursiste de la politique (ton regard "compréhensif" sur les
> >>>> élus et les membres d'autres partis, etc.). Si j'ai rejoint le
> >>>> Parti Pirate en 2006, c'est parce que justement j'en avais gros
> >>>> sur la patate et que les partis "traditionnels" m'écœuraient
> >>>> passablement, sentiment qui doit être partagé par beaucoup de mes
> >>>> collègues ici.
> >>>>
> >>>> Dès lors, si un "politicien" veut réellement, sincèrement, soutenir
> >>>> "nos" idées, que ne rejoint-il pas le Parti Pirate plutôt que de
> >>>> continuer à grenouiller dans un appareil politique archi-vérolé et
> >>>> arriviste, dans lequel il ne saurait y avoir aucune autre raison de
> >>>> rester, que l'ambition personnelle et mesquine ? Tu m'objecteras
> >>>> que c'est une vision un peu primaire de la politique, un côté "tous
> >>>> pourris" défaitiste ; je te répondrai que c'est peut-être, au
> >>>> contraire, un regard critique et lucide, et en tout cas, un regard
> >>>> qui est certainement partagé assez largement par les citoyens
> >>>> sympathisants du Parti Pirate.
> >>>>
> >>>> Quoi qu'il en soit, tu reconnais toi-même qu'à moins d'étendre
> >>>> cette proposition à plusieurs candidats, ça "fout la merde" de se
> >>>> livrer pieds et poings liés à un(e) candidat(e) qui, sans cela,
> >>>> n'en aurait sans doute strictement rien eu à foutre du Parti
> >>>> Pirate. J'apprécie que vous ayez précisé que cette initiative
> >>>> s'était prise sans aucune demande de contrepartie, mais tu
> >>>> comprendras que ce propos puisse _aussi_ être interprété comme un
> >>>> renoncement de la part du PP. Particulièrement en présentant la
> >>>> décision comme déjà prise et entérinée (ce qu'elle est peut-être,
> >>>> je ne sais pas) : vous avez commis là une erreur de communication
> >>>> vis-à-vis de la communauté.
> >>>>
> >>>> Tu me diras "on en a discuté sur le principe avec les adhérents" ;
> >>>> je t'objecterai que, tu devrais le savoir depuis le temps, il y a
> >>>> une GRANDE différence entre "discuter sur le principe" d'un truc
> >>>> hypothétique dans un futur lointain, et soumettre une décision
> >>>> concrète et imminente ; beaucoup de gens qui, sur le principe,
> >>>> diraient "oui, pourquoi pas", se transforment en "QUOI ??? Vous
> >>>> avez fait ça sans m'en parler???? Mais c'est un SCANDALE !!!"
> >>>> lorsqu'ils sont mis au pied du mur. (Toute ressemblance avec un
> >>>> usage immodéré de la ponctuation par d'autres membres du PP, ne
> >>>> serait qu'une coïncidence fortuite.)
> >>>>
> >>>> Au passage, ce sujet aurait effectivement mérité une annonce à part
> >>>> entière (sur le forum et peut-être sur les listes) ; je comprends
> >>>> très bien que, les réunions du C.A.P. étant ce qu'elles sont (des
> >>>> tonnes de points à traiter, des heures de boulot), ça soit passé
> >>>> un peu dans le tas, mais il aurait fallu publier au plus vite
> >>>> cette histoire, _avant_ que la décision soit prise (même sans
> >>>> révéler l'identité de la personne, au moins publier un texte du PP
> >>>> sur lequel elle s'est engagée PAR ÉCRIT, et sans doute aussi
> >>>> divulguer le parti dont elle est issue). Avec la quantité de
> >>>> boulot qu'on a chaque jour, cette intervention de Pierre a au
> >>>> moins le mérite de nous donner un peu de perspective : le fait
> >>>> pour le Parti Pirate de soutenir officiellement un(e)
> >>>> politicien(ne) hors-PP, est une décision _importante_ et lourde,
> >>>> pas un simple truc qu'on règle entre deux points de l'ordre du
> >>>> jour.
> >>>>
> >>>> Enfin, il faudra de toute façon recueillir d'autres avis des
> >>>> membres (je dis bien _avis_ et non beuglements), mais cela devrait
> >>>> se faire de façon plus raisonnée et expliquée ; skhaen et toi
> >>>> devriez vous charger d'ouvrir les topics qui vont bien, sur le
> >>>> forum et/ou sur une liste (UNE liste, pas trente-six).
> >>>>
> >>>> Cordialement,
> >>>> pers
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Conseil-administration mailing list
> >>> Conseil-administration at lists.partipirate.org
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> Baptiste Marcel << Harpalos >>
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> * Candidat aux législatives 2012
> dans la 11e circonscription des Hauts-de-Seine (92)
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