[PP-discussions] RE : Fwd: Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques

[Damien]

Je n'ai pas participé aux discussions sur le forum concernant d'éventuelles
ententes avec d'autres partis car pas au courant étant arrivé depuis 1 mois
et demi. Et je n'ai pas vu ce topic depuis. Il semblee que je n'y ai pas
accès non plus (message "Vous n’êtes pas autorisé à consulter ce forum").

Ce qui m'a attiré au PP, c'est son placement en dehors du jeu.politique
classique. Là, à la première élection, on part sur du soutien de candidats
hors PP. Je trouvez cela étrange.

Je ne comprends ce besoin d'aller chercher des ententes avec des candidats
FDG ou Modem.

Si la plateforme de démocratie est non légitime selon toi, alors comment
avez vous validé qu'il fallait soutenir telle ou telle personne ?
Y a-t-il eu un vote à main levée ?
Comptage des posts pour ou contre les soutiens de candidats extérieurs ?


Le 23 mai 2012 12:25, pers <pers at partipirate.org> a écrit :

> 2012/5/23 Damien <icidamien at gmail.com>:
> > La liste de critères objectif du soutien à cette personne tombera en 5
> > minutes face au grand public qui se dire "ah bah, ils sont comme les
> autres"
> > ou alors "ah bah le PP soutient le FGD".
>
> Je comprends cet argument et j'y suis sensible, mais d'un autre côté
> notre communication tout entière repose sur l'idée de faire appel à
> l'intelligence des gens. En voici un exemple : on s'appelle "pirates"
> mais on n'est pas _vraiment_ des pirates (au sens nautique ou
> informatique). Et du coup, de 2006 à 2010 j'ai entendu 120 personnes
> par jour me dire "c'est n'importe quoi, vous devez changer de nom
> parce que tout ce que le grand public retiendra c'est que vous êtes
> des méchants pirates". Nous avons tenu bon et gardé le nom, et
> aujourd'hui ce nom s'est pleinement imposé, à l'échelle nationale et
> internationale.
>
> Alors certes, Maxime a souligné avec raison qu'on était dans la
> "merde" (selon ses termes) en ne soutenant qu'une candidate Parti de
> Gauche, et pas un candidat Modem comme c'était prévu au départ (et
> j'ajouterai que j'ai vu des gens respectueux de nos idées à droite
> comme à gauche, même s'ils sont en très petit nombre des deux côtés,
> _très_ rares à l'UMP post-Sarkozy et quasi-inexistants au FN malgré
> les tentatives d'enfumage de la Pen).
>
> Est-ce à dire qu'on aurait dû faire une annonce : "URGENT : recherche
> candidat de droite respectueux des valeurs du PP pour contrebalancer
> Billard, pas sérieux s'abstenir" ? Bien sûr que non.
>
> Est-ce à dire qu'on aurait dû laisser tomber Billard pour cause de
> défection de Grébert/Modem au dernier moment ? Un peu maigre comme
> raison.
>
> Est-ce à dire que c'était une mauvaise idée dès le départ ? Je ne suis
> pas loin de le penser. Mais le fait est que présenter un candidat
> CONTRE Billard dans la 5e circonscription parisienne aurait été très
> difficile politiquement, vu qu'elle dit presque la même chose que nous
> sur les points couverts par notre programme actuel. Dès lors, soit on
> virait discrètement les candidats qu'on avait là-bas (car on en
> avait), soit on assumait ce choix politique en l'expliquant clairement
> -- puisqu'il s'agit de "transparence".
>
> Pour l'idée générale, je vous renvoie à la consultation de mars (qui a
> rencontré peu de succès) ; beaucoup de membres du Parti Pirate
> s'accordent à dire (depuis près de six ans) que nos idées et
> propositions ne sont pas notre PROPRIÉTÉ exclusive, et qu'au contraire
> nous militons pour que les autres partis "piratent" le plus possible
> nos idées afin que la société en bénéficie le plus largement possible.
> D'ailleurs lesdits partis ne s'en privent pas, souvent assez
> hypocritement, comme on le voit tous les jours notamment avec les
> Verts ou Alternative Libérale (ou même Boutin !) qui saupoudrent leurs
> programmes de mesurettes "pirato-compatibles" à l'attention des geeks.
>
> > On peut dire publiquement qu'on apprécie tel ou tel individu pour ses
> prises
> > de positions mais pas le soutenir officiellement : à peine né que nous
> nous
> > vendons ! Merde, c'est notre première éléction avec plus de 100
> candidats et
> > vous savez ce que les médias et le public retiendront ?
>
> Euh, très franchement je doute que "les médias" et "le public" ne
> retiennent qu'une seule chose, comme ça.
>
> > Belle exemple de transparence, bravo. Pas la peine de nous bassiner sur
> la
> > démocratie liquide. Une telle décision devrait être soumise aux
> adhérents.
>
> Tout dépend ce que vous entendez par "décision" et "soumise". L'idée
> de soutenir un candidat hors-PP ? Nous en _avons_ discuté avec la
> communauté en amont. L'idée d'éviter telle ou telle circonscription à
> cause de tel ou tel candidat ? Là on entre dans des questions
> sensibles de stratégie électorale, et on en discute avec le plus de
> contributeurs possibles sans pour autant tout rendre public avant
> l'heure. (Pour information, je rappelle que toutes les réunions des
> instances sont publiques et que les adhérents ont le droit d'y prendre
> la parole.)
>
> Ensuite "soumettre" cette décision à un vote électronique (donc
> éminemment non-démocratique) sur une plateforme peu pratique et qui
> n'est utilisée que par 10% (je suis généreux) des membres, franchement
> je ne vois pas où est la légitimité. La "démocratie liquide" par voie
> électronique que nous cherchons à mettre en place, n'a pour l'instant
> de valeur que consultative, je vous le rappelle.
>
> > Pas la peine de demander à tous les adhérents de venir causer sur les
> fofos
> > et les ML pour prendre des décisions comme celle-ci.
>
> Ah bon ? "PAS la peine" ? Vous rendez-vous compte de ce que vous dites ici
> ?
>
> > Le Pen disait ce matin qu'elle se retrouvait dans nos propositions : a
> quand
> > un soutien contre Melenchon à Hénin Beaumont ?
>
> Le Pen dit tout et n'importe quoi en fonction de ce qui l'arrange, ce
> n'est pas une nouveauté. Quant à Mélenchon, plusieurs d'entre nous ont
> noté qu'il avait repris (quasi verbatim) plusieurs phrases du PP dans
> ses discours ; je ne pense pas que cela suffirait pour nous convaincre
> de ne pas présenter de candidat dans le Pas-de-Calais si nous avions
> des volontaires. Ce que mes collègues ont voulu saluer en la personne
> de Mme Billard, c'est son action concrète jusqu'à présent, et pas
> simplement un saupoudrage de façade.
>
> Cordialement,
> pers
>



-- 


With kind regards - Cordialement - Saludos - mit freundlichen Gruessen -
祝万事如意
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Damien
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