[PP-discussions] PPF/PPde

[Xavier G.]

On n'est pas obligé d'être binaire : il existe des degrès de
bipartisme, et nous sommes trop bipartistes et pas assez proportionnels

Cordialement, Xavier

Le Mon, 14 May 2012 11:05:18 +0200,
Michel Angelo Sandro Amorosa <michel.amorosa at gmail.com> a écrit, et a
peut-être même plus précisément répondu :

> Je ne suis pas d'accord : le bipartisme nuit aux débats et confisque
> la réflexion en plus de compromettre la représentativité
> 
> Cordialement,
> 
> Michel Amorosa.
> 
> <http://goog_1479703350>
> <https://midi-pyrenees.partipirate.org>
> 
> 
> 
> Le 14 mai 2012 11:04, Cyprien (Kafim) <cyprien.partipirate at gmail.com>
> a écrit :
> 
> > +1 pour julien (et pour les autres qui allait dans ce sens)
> >
> > Le 14 mai 2012 10:54, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
> >
> >
> >> Je ne voudrais pas qu'on rentre dans ce schema de "critique du
> >> bipartisme". On a meme pas encore commencer la campagne qu'on est
> >> deja en train de se chercher des excuses a notre echec. C'est pas
> >> un bon etat d'esprit!
> >> D'autant plus que le bipartisme en France n'est pas aussi absolu
> >> qu'il peut l'etre par exemple aux Etats-Unis. Francois Hollande
> >> n'aurait jamais ete elu sans les voix des verts et probablement la
> >> declaration de Bayrou a jouer.
> >> Alors certes, on ne remportera la majorite des sieges. Mais on
> >> peut etre penible pour la Nomenklatura. Tout specialement dans les
> >> elections locales/europeennes/regionales. Notre voix peut compter
> >> et dans pas longtemps!
> >> Courage, faisons-nous connaitre!
> >>
> >> Sent from my HTC
> >>
> >>
> >>
> >> ----- Reply message -----
> >> From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
> >> Date: Mon, May 14, 2012 9:56 am
> >> Subject: [PP-discussions] PPF/PPde
> >> To: "Damien" <icidamien at gmail.com>,
> >> <discussions at lists.partipirate.org>
> >>
> >> Et bien voilà, tu as trouvé un discours pour critiquer la politique
> >> française. Maintenant, tu dois bien faire attention, si je peux me
> >> permettre de te donner un conseil, à ne pas directement critiquer
> >> les français, mais à critiquer le système : c'est le bipartisme
> >> qui nous amène là.
> >>
> >> L'essence de ton point de vue est : la politique, c'est la
> >> participation, et en France, nos institutions ne permettent pas
> >> assez de participation.
> >>
> >> (nos institutions, pas question de traiter les électeurs de
> >> moutons)
> >>
> >> Reste plus qu'à taper sur ce point en expliquant que «regardez
> >> comment c'est tellement plus formidable chez le voisin et comment
> >> nos institutions sont toute pourries». Ça, ça peut marcher.
> >>
> >> Xavier
> >>
> >> Le Mon, 14 May 2012 09:49:47 +0200,
> >> Damien <icidamien at gmail.com> a écrit, et a peut-être même plus
> >> précisément répondu :
> >>
> >> > Je pense que les Français s'investissent peu en politique et
> >> > malgré leur défiance envers le système politique actuel, ils
> >> > continuent à donner leur voix aux mêmes partis depuis 40 ans.
> >> >
> >> > J'aurais tendance à dire que les Français sont des grandes
> >> > gueules mais peu agissent.
> >> >
> >> > Cela donne un faible taux d'adhésion aux partis politiques et un
> >> > faible taux de syndicalisation.
> >> >
> >> > Les Français voient l'homme politique comme un "surhomme",
> >> > sauveur de la nation, qui prend en main les affaires du pays. Ce
> >> > qui est d'une bêtise sans nom et qui me vaut de me battre sur ce
> >> > thème contre les membres de l'UMP ou du PS régulièrement qui se
> >> > réfèrent à leurs chefs de parti comme s'ils étaient devant une
> >> > icone.
> >> >
> >> > Les citoyens Français ont oublié qu'ils sont capables et que
> >> > leur avis équivaut à celui de M. Hollande ou M. Coppé, voir même
> >> > plus dans certains cas.
> >> >
> >> > Imaginez donner à sa voix d'électeur à un parti jeune de 2 ans
> >> > d'age avec un moyenne d'age inférieur à 30 ans, la blague quoi...
> >> >
> >> > Je parle pour la France, connaissant peu l'Allemagne, malgré
> >> > quelques visites sympathiques dans ce pays :-)
> >> >
> >> >
> >> > Le 14 mai 2012 09:33, Xavier G. <netz at sploing.fr> a écrit :
> >> >
> >> > > Salut Pierre,
> >> > >
> >> > > Autant je suis d'accord pour le premier point (voir le billet
> >> > > de blog que j'ai posté : les allemands ont été beaucoup plus
> >> > > vite financés par l'État), autant il faut éviter de verser
> >> > > dans le misérabilisme : ils sont plus démocratiques et
> >> > > technophiles que nous… Ou alors expliquer pas toute
> >> > > l'Allemagne, mais Berlin est particulièrement associativement
> >> > > vivante et technophile (vrai), et qu'ils ont nationalement
> >> > > bénéficié, les allemands, de l'envol des berlinois.
> >> > >
> >> > > Sinon, plutôt chercher des raisons structurelles : nous
> >> > > n'avons pas de programme généraliste même des trucs
> >> > > technophiles alors qu'en Allemagne tous les programmes locaux
> >> > > qui ont fait démarrer le mouvement sont pas spécialement
> >> > > technophiles : transport en commun, démocratie locale, etc…
> >> > >
> >> > > De plus, les allemands sont très démocratie participative, et
> >> > > lorsque je vois le nombre de mot de passe qu'il faut avoir pour
> >> > > participer ici, je me dis que c'est pas gagné.
> >> > >
> >> > > Voir mes
> >> > > posts :
> >> > >
> >> http://politiquedunetz.sploing.fr/category/defense-droits/parti-pirate-defense-droits/
> >> > >
> >> > > Et si mon site vous intéresse, faites-en la pub !
> >> > >
> >> > > Cordialement, Xavier
> >> > >
> >> > > Le Mon, 14 May 2012 07:56:52 +0200,
> >> > > Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com> a écrit, et a
> >> > > peut-être même plus précisément répondu :
> >> > >
> >> > > > Bonjour Isabelle,
> >> > > >
> >> > > > on m'a posé la même question dans deux interviews
> >> > > > différentes. J'ai répondu la chose suivante :
> >> > > >
> >> > > > On a un faisceau de raisons ; pas une seule
> >> > > >
> >> > > > - scrutin proportionnel et fonctionnement institutionnel plus
> >> > > > favorable à l'émergence d'offres politiques nouvelles (par
> >> > > > exemple Les Verts allemands ont bénéficié il y a vingt ans
> >> > > > du même bénéfice par rapport aux Verts français)
> >> > > > - une culture de la participation démocratique plus
> >> > > > importante qu'en France. Mon hypothèse est que les Allemands
> >> > > > ont davantage conscience que les français de l'importance de
> >> > > > participer à la vie politique de leur pays. Par exemple,
> >> > > > tous les partis allemands ont beaucoup plus d'adhérents que
> >> > > > leurs homologues français
> >> > > > - une culture technique plus développée aussi : les allemands
> >> > > > s'intéressent à la chose technique, beaucoup plus que les
> >> > > > français. Du coup, ils ont identifié beaucoup plus vite que
> >> > > > les français les enjeux politiques qui sont liés aux
> >> > > > questions techniques, alors que pour les français, toutes
> >> > > > ces histoires d'ordinateurs n'avaient aucun intérêt,
> >> > > > politique surtout. Exemple : le Chaos Computer Club qui n'a
> >> > > > pas d'équivalent en France.
> >> > > > - j'ai avancé une raison conjoncturelle, qui est
> >> > > > l'affaiblissement du FDP. Il semble qu'on puisse parler d'un
> >> > > > transfert de voix dans certains cas.
> >> > > >
> >> > > > Bref, tout mon argumentaire consiste à centrer l'explication
> >> > > > sur la force des allemands plutôt que sur la faiblesse (ou
> >> > > > le retard comme je l'ai une fois entendu) des français. Bah
> >> > > > oui, il faut être un peu tactique aussi.
> >> > > >
> >> > > > Qu'en penses-tu ?
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