[PP-discussions] PPF/PPde

Lun 14 Mai 11:08:32 CEST 2012

ce n'est pas la question michel. Je suis d'accord avec toi sur le sujet et
tout le monde au pp (je pense) l'est.

La question c'est de savoir s'il faut emttre ça en avant quand on parle du
succès allemand. Je pense qu'il faut comme il a été dit, être "beau joueur"
pour éviter de n'être qu'un parti contestataire de plus.

Le 14 mai 2012 11:05, Michel Angelo Sandro Amorosa <michel.amorosa at gmail.com
> a écrit :

> Je ne suis pas d'accord : le bipartisme nuit aux débats et confisque la
> réflexion en plus de compromettre la représentativité
>
> Cordialement,
>
> Michel Amorosa.
>
>  <http://goog_1479703350>
> <https://midi-pyrenees.partipirate.org>
>
>
>
> Le 14 mai 2012 11:04, Cyprien (Kafim) <cyprien.partipirate at gmail.com> a
> écrit :
>
> +1 pour julien (et pour les autres qui allait dans ce sens)
>>
>> Le 14 mai 2012 10:54, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
>>
>>
>>> Je ne voudrais pas qu'on rentre dans ce schema de "critique du
>>> bipartisme". On a meme pas encore commencer la campagne qu'on est deja en
>>> train de se chercher des excuses a notre echec. C'est pas un bon etat
>>> d'esprit!
>>> D'autant plus que le bipartisme en France n'est pas aussi absolu qu'il
>>> peut l'etre par exemple aux Etats-Unis. Francois Hollande n'aurait jamais
>>> ete elu sans les voix des verts et probablement la declaration de Bayrou a
>>> jouer.
>>> Alors certes, on ne remportera la majorite des sieges. Mais on peut etre
>>> penible pour la Nomenklatura. Tout specialement dans les elections
>>> locales/europeennes/regionales. Notre voix peut compter et dans pas
>>> longtemps!
>>> Courage, faisons-nous connaitre!
>>>
>>> Sent from my HTC
>>>
>>>
>>>
>>> ----- Reply message -----
>>> From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
>>> Date: Mon, May 14, 2012 9:56 am
>>> Subject: [PP-discussions] PPF/PPde
>>> To: "Damien" <icidamien at gmail.com>, <discussions at lists.partipirate.org>
>>>
>>> Et bien voilà, tu as trouvé un discours pour critiquer la politique
>>> française. Maintenant, tu dois bien faire attention, si je peux me
>>> permettre de te donner un conseil, à ne pas directement critiquer les
>>> français, mais à critiquer le système : c'est le bipartisme qui nous
>>> amène là.
>>>
>>> L'essence de ton point de vue est : la politique, c'est la
>>> participation, et en France, nos institutions ne permettent pas assez
>>> de participation.
>>>
>>> (nos institutions, pas question de traiter les électeurs de moutons)
>>>
>>> Reste plus qu'à taper sur ce point en expliquant que «regardez comment
>>> c'est tellement plus formidable chez le voisin et comment nos
>>> institutions sont toute pourries». Ça, ça peut marcher.
>>>
>>> Xavier
>>>
>>> Le Mon, 14 May 2012 09:49:47 +0200,
>>> Damien <icidamien at gmail.com> a écrit, et a peut-être même plus
>>> précisément répondu :
>>>
>>> > Je pense que les Français s'investissent peu en politique et malgré
>>> > leur défiance envers le système politique actuel, ils continuent à
>>> > donner leur voix aux mêmes partis depuis 40 ans.
>>> >
>>> > J'aurais tendance à dire que les Français sont des grandes gueules
>>> > mais peu agissent.
>>> >
>>> > Cela donne un faible taux d'adhésion aux partis politiques et un
>>> > faible taux de syndicalisation.
>>> >
>>> > Les Français voient l'homme politique comme un "surhomme", sauveur de
>>> > la nation, qui prend en main les affaires du pays. Ce qui est d'une
>>> > bêtise sans nom et qui me vaut de me battre sur ce thème contre les
>>> > membres de l'UMP ou du PS régulièrement qui se réfèrent à leurs chefs
>>> > de parti comme s'ils étaient devant une icone.
>>> >
>>> > Les citoyens Français ont oublié qu'ils sont capables et que leur avis
>>> > équivaut à celui de M. Hollande ou M. Coppé, voir même plus dans
>>> > certains cas.
>>> >
>>> > Imaginez donner à sa voix d'électeur à un parti jeune de 2 ans d'age
>>> > avec un moyenne d'age inférieur à 30 ans, la blague quoi...
>>> >
>>> > Je parle pour la France, connaissant peu l'Allemagne, malgré quelques
>>> > visites sympathiques dans ce pays :-)
>>> >
>>> >
>>> > Le 14 mai 2012 09:33, Xavier G. <netz at sploing.fr> a écrit :
>>> >
>>> > > Salut Pierre,
>>> > >
>>> > > Autant je suis d'accord pour le premier point (voir le billet de
>>> > > blog que j'ai posté : les allemands ont été beaucoup plus vite
>>> > > financés par l'État), autant il faut éviter de verser dans le
>>> > > misérabilisme : ils sont plus démocratiques et technophiles que
>>> > > nous… Ou alors expliquer pas toute l'Allemagne, mais Berlin est
>>> > > particulièrement associativement vivante et technophile (vrai), et
>>> > > qu'ils ont nationalement bénéficié, les allemands, de l'envol des
>>> > > berlinois.
>>> > >
>>> > > Sinon, plutôt chercher des raisons structurelles : nous n'avons pas
>>> > > de programme généraliste même des trucs technophiles alors qu'en
>>> > > Allemagne tous les programmes locaux qui ont fait démarrer le
>>> > > mouvement sont pas spécialement technophiles : transport en commun,
>>> > > démocratie locale, etc…
>>> > >
>>> > > De plus, les allemands sont très démocratie participative, et
>>> > > lorsque je vois le nombre de mot de passe qu'il faut avoir pour
>>> > > participer ici, je me dis que c'est pas gagné.
>>> > >
>>> > > Voir mes
>>> > > posts :
>>> > >
>>> http://politiquedunetz.sploing.fr/category/defense-droits/parti-pirate-defense-droits/
>>> > >
>>> > > Et si mon site vous intéresse, faites-en la pub !
>>> > >
>>> > > Cordialement, Xavier
>>> > >
>>> > > Le Mon, 14 May 2012 07:56:52 +0200,
>>> > > Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com> a écrit, et a peut-être
>>> > > même plus précisément répondu :
>>> > >
>>> > > > Bonjour Isabelle,
>>> > > >
>>> > > > on m'a posé la même question dans deux interviews différentes.
>>> > > > J'ai répondu la chose suivante :
>>> > > >
>>> > > > On a un faisceau de raisons ; pas une seule
>>> > > >
>>> > > > - scrutin proportionnel et fonctionnement institutionnel plus
>>> > > > favorable à l'émergence d'offres politiques nouvelles (par exemple
>>> > > > Les Verts allemands ont bénéficié il y a vingt ans du même
>>> > > > bénéfice par rapport aux Verts français)
>>> > > > - une culture de la participation démocratique plus importante
>>> > > > qu'en France. Mon hypothèse est que les Allemands ont davantage
>>> > > > conscience que les français de l'importance de participer à la
>>> > > > vie politique de leur pays. Par exemple, tous les partis
>>> > > > allemands ont beaucoup plus d'adhérents que leurs homologues
>>> > > > français
>>> > > > - une culture technique plus développée aussi : les allemands
>>> > > > s'intéressent à la chose technique, beaucoup plus que les
>>> > > > français. Du coup, ils ont identifié beaucoup plus vite que les
>>> > > > français les enjeux politiques qui sont liés aux questions
>>> > > > techniques, alors que pour les français, toutes ces histoires
>>> > > > d'ordinateurs n'avaient aucun intérêt, politique surtout.
>>> > > > Exemple : le Chaos Computer Club qui n'a pas d'équivalent en
>>> > > > France.
>>> > > > - j'ai avancé une raison conjoncturelle, qui est
>>> > > > l'affaiblissement du FDP. Il semble qu'on puisse parler d'un
>>> > > > transfert de voix dans certains cas.
>>> > > >
>>> > > > Bref, tout mon argumentaire consiste à centrer l'explication sur
>>> > > > la force des allemands plutôt que sur la faiblesse (ou le retard
>>> > > > comme je l'ai une fois entendu) des français. Bah oui, il faut
>>> > > > être un peu tactique aussi.
>>> > > >
>>> > > > Qu'en penses-tu ?
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