[PP-discussions] PPF/PPde

Lun 14 Mai 11:32:37 CEST 2012

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Le bipartisme est une parmi la dizaine de raisons qui expliquent le
succès du PP allemand plutôt que le notre. Personne n'a prétendu que
c'était la seule. Et certaines sont de la faute du PP.

Le 14/05/2012 11:08, Xavier G. a écrit :
> On n'est pas obligé d'être binaire : il existe des degrès de 
> bipartisme, et nous sommes trop bipartistes et pas assez
> proportionnels
> 
> Cordialement, Xavier
> 
> Le Mon, 14 May 2012 11:05:18 +0200, Michel Angelo Sandro Amorosa
> <michel.amorosa at gmail.com> a écrit, et a peut-être même plus
> précisément répondu :
> 
>> Je ne suis pas d'accord : le bipartisme nuit aux débats et
>> confisque la réflexion en plus de compromettre la
>> représentativité
>> 
>> Cordialement,
>> 
>> Michel Amorosa.
>> 
>> <http://goog_1479703350> <https://midi-pyrenees.partipirate.org>
>> 
>> 
>> 
>> Le 14 mai 2012 11:04, Cyprien (Kafim)
>> <cyprien.partipirate at gmail.com> a écrit :
>> 
>>> +1 pour julien (et pour les autres qui allait dans ce sens)
>>> 
>>> Le 14 mai 2012 10:54, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit
>>> :
>>> 
>>> 
>>>> Je ne voudrais pas qu'on rentre dans ce schema de "critique
>>>> du bipartisme". On a meme pas encore commencer la campagne
>>>> qu'on est deja en train de se chercher des excuses a notre
>>>> echec. C'est pas un bon etat d'esprit! D'autant plus que le
>>>> bipartisme en France n'est pas aussi absolu qu'il peut l'etre
>>>> par exemple aux Etats-Unis. Francois Hollande n'aurait jamais
>>>> ete elu sans les voix des verts et probablement la 
>>>> declaration de Bayrou a jouer. Alors certes, on ne remportera
>>>> la majorite des sieges. Mais on peut etre penible pour la
>>>> Nomenklatura. Tout specialement dans les elections
>>>> locales/europeennes/regionales. Notre voix peut compter et
>>>> dans pas longtemps! Courage, faisons-nous connaitre!
>>>> 
>>>> Sent from my HTC
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> ----- Reply message ----- From: "Xavier G."
>>>> <netz at sploing.fr> Date: Mon, May 14, 2012 9:56 am Subject:
>>>> [PP-discussions] PPF/PPde To: "Damien"
>>>> <icidamien at gmail.com>, <discussions at lists.partipirate.org>
>>>> 
>>>> Et bien voilà, tu as trouvé un discours pour critiquer la
>>>> politique française. Maintenant, tu dois bien faire
>>>> attention, si je peux me permettre de te donner un conseil, à
>>>> ne pas directement critiquer les français, mais à critiquer
>>>> le système : c'est le bipartisme qui nous amène là.
>>>> 
>>>> L'essence de ton point de vue est : la politique, c'est la 
>>>> participation, et en France, nos institutions ne permettent
>>>> pas assez de participation.
>>>> 
>>>> (nos institutions, pas question de traiter les électeurs de 
>>>> moutons)
>>>> 
>>>> Reste plus qu'à taper sur ce point en expliquant que
>>>> «regardez comment c'est tellement plus formidable chez le
>>>> voisin et comment nos institutions sont toute pourries». Ça,
>>>> ça peut marcher.
>>>> 
>>>> Xavier
>>>> 
>>>> Le Mon, 14 May 2012 09:49:47 +0200, Damien
>>>> <icidamien at gmail.com> a écrit, et a peut-être même plus 
>>>> précisément répondu :
>>>> 
>>>>> Je pense que les Français s'investissent peu en politique
>>>>> et malgré leur défiance envers le système politique actuel,
>>>>> ils continuent à donner leur voix aux mêmes partis depuis
>>>>> 40 ans.
>>>>> 
>>>>> J'aurais tendance à dire que les Français sont des grandes 
>>>>> gueules mais peu agissent.
>>>>> 
>>>>> Cela donne un faible taux d'adhésion aux partis politiques
>>>>> et un faible taux de syndicalisation.
>>>>> 
>>>>> Les Français voient l'homme politique comme un "surhomme", 
>>>>> sauveur de la nation, qui prend en main les affaires du
>>>>> pays. Ce qui est d'une bêtise sans nom et qui me vaut de me
>>>>> battre sur ce thème contre les membres de l'UMP ou du PS
>>>>> régulièrement qui se réfèrent à leurs chefs de parti comme
>>>>> s'ils étaient devant une icone.
>>>>> 
>>>>> Les citoyens Français ont oublié qu'ils sont capables et
>>>>> que leur avis équivaut à celui de M. Hollande ou M. Coppé,
>>>>> voir même plus dans certains cas.
>>>>> 
>>>>> Imaginez donner à sa voix d'électeur à un parti jeune de 2
>>>>> ans d'age avec un moyenne d'age inférieur à 30 ans, la
>>>>> blague quoi...
>>>>> 
>>>>> Je parle pour la France, connaissant peu l'Allemagne,
>>>>> malgré quelques visites sympathiques dans ce pays :-)
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Le 14 mai 2012 09:33, Xavier G. <netz at sploing.fr> a écrit
>>>>> :
>>>>> 
>>>>>> Salut Pierre,
>>>>>> 
>>>>>> Autant je suis d'accord pour le premier point (voir le
>>>>>> billet de blog que j'ai posté : les allemands ont été
>>>>>> beaucoup plus vite financés par l'État), autant il faut
>>>>>> éviter de verser dans le misérabilisme : ils sont plus
>>>>>> démocratiques et technophiles que nous… Ou alors
>>>>>> expliquer pas toute l'Allemagne, mais Berlin est
>>>>>> particulièrement associativement vivante et technophile
>>>>>> (vrai), et qu'ils ont nationalement bénéficié, les
>>>>>> allemands, de l'envol des berlinois.
>>>>>> 
>>>>>> Sinon, plutôt chercher des raisons structurelles : nous 
>>>>>> n'avons pas de programme généraliste même des trucs 
>>>>>> technophiles alors qu'en Allemagne tous les programmes
>>>>>> locaux qui ont fait démarrer le mouvement sont pas
>>>>>> spécialement technophiles : transport en commun,
>>>>>> démocratie locale, etc…
>>>>>> 
>>>>>> De plus, les allemands sont très démocratie
>>>>>> participative, et lorsque je vois le nombre de mot de
>>>>>> passe qu'il faut avoir pour participer ici, je me dis que
>>>>>> c'est pas gagné.
>>>>>> 
>>>>>> Voir mes posts :
>>>>>> 
>>>> http://politiquedunetz.sploing.fr/category/defense-droits/parti-pirate-defense-droits/
>>>>>>
>>>>>>
>>>> 
Et si mon site vous intéresse, faites-en la pub !
>>>>>> 
>>>>>> Cordialement, Xavier
>>>>>> 
>>>>>> Le Mon, 14 May 2012 07:56:52 +0200, Pierre Mounier
>>>>>> <pierre.mounier at gmail.com> a écrit, et a peut-être même
>>>>>> plus précisément répondu :
>>>>>> 
>>>>>>> Bonjour Isabelle,
>>>>>>> 
>>>>>>> on m'a posé la même question dans deux interviews 
>>>>>>> différentes. J'ai répondu la chose suivante :
>>>>>>> 
>>>>>>> On a un faisceau de raisons ; pas une seule
>>>>>>> 
>>>>>>> - scrutin proportionnel et fonctionnement
>>>>>>> institutionnel plus favorable à l'émergence d'offres
>>>>>>> politiques nouvelles (par exemple Les Verts allemands
>>>>>>> ont bénéficié il y a vingt ans du même bénéfice par
>>>>>>> rapport aux Verts français) - une culture de la
>>>>>>> participation démocratique plus importante qu'en
>>>>>>> France. Mon hypothèse est que les Allemands ont
>>>>>>> davantage conscience que les français de l'importance
>>>>>>> de participer à la vie politique de leur pays. Par
>>>>>>> exemple, tous les partis allemands ont beaucoup plus
>>>>>>> d'adhérents que leurs homologues français - une culture
>>>>>>> technique plus développée aussi : les allemands 
>>>>>>> s'intéressent à la chose technique, beaucoup plus que
>>>>>>> les français. Du coup, ils ont identifié beaucoup plus
>>>>>>> vite que les français les enjeux politiques qui sont
>>>>>>> liés aux questions techniques, alors que pour les
>>>>>>> français, toutes ces histoires d'ordinateurs n'avaient
>>>>>>> aucun intérêt, politique surtout. Exemple : le Chaos
>>>>>>> Computer Club qui n'a pas d'équivalent en France. -
>>>>>>> j'ai avancé une raison conjoncturelle, qui est 
>>>>>>> l'affaiblissement du FDP. Il semble qu'on puisse parler
>>>>>>> d'un transfert de voix dans certains cas.
>>>>>>> 
>>>>>>> Bref, tout mon argumentaire consiste à centrer
>>>>>>> l'explication sur la force des allemands plutôt que sur
>>>>>>> la faiblesse (ou le retard comme je l'ai une fois
>>>>>>> entendu) des français. Bah oui, il faut être un peu
>>>>>>> tactique aussi.
>>>>>>> 
>>>>>>> Qu'en penses-tu ?
>>>>>> _______________________________________________ 
>>>>>> Discussions mailing list 
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org 
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>> 
_______________________________________________
>>>> Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.org 
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> 
>>>> _______________________________________________ Discussions
>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org 
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> 
>>>> 
>>> 
>>> 
>>> -- Cyprien (Kafim sur le forum)
>>> 
>>> _______________________________________________ Discussions
>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org 
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> 
>>> 
> _______________________________________________ Discussions mailing
> list Discussions at lists.partipirate.org 
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions

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