[PP-discussions] PPF/PPde

Lun 14 Mai 11:05:18 CEST 2012

Je ne suis pas d'accord : le bipartisme nuit aux débats et confisque la
réflexion en plus de compromettre la représentativité

Cordialement,

Michel Amorosa.

<http://goog_1479703350>
<https://midi-pyrenees.partipirate.org>

Le 14 mai 2012 11:04, Cyprien (Kafim) <cyprien.partipirate at gmail.com> a
écrit :

> +1 pour julien (et pour les autres qui allait dans ce sens)
>
> Le 14 mai 2012 10:54, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
>
>
>> Je ne voudrais pas qu'on rentre dans ce schema de "critique du
>> bipartisme". On a meme pas encore commencer la campagne qu'on est deja en
>> train de se chercher des excuses a notre echec. C'est pas un bon etat
>> d'esprit!
>> D'autant plus que le bipartisme en France n'est pas aussi absolu qu'il
>> peut l'etre par exemple aux Etats-Unis. Francois Hollande n'aurait jamais
>> ete elu sans les voix des verts et probablement la declaration de Bayrou a
>> jouer.
>> Alors certes, on ne remportera la majorite des sieges. Mais on peut etre
>> penible pour la Nomenklatura. Tout specialement dans les elections
>> locales/europeennes/regionales. Notre voix peut compter et dans pas
>> longtemps!
>> Courage, faisons-nous connaitre!
>>
>> Sent from my HTC
>>
>>
>>
>> ----- Reply message -----
>> From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
>> Date: Mon, May 14, 2012 9:56 am
>> Subject: [PP-discussions] PPF/PPde
>> To: "Damien" <icidamien at gmail.com>, <discussions at lists.partipirate.org>
>>
>> Et bien voilà, tu as trouvé un discours pour critiquer la politique
>> française. Maintenant, tu dois bien faire attention, si je peux me
>> permettre de te donner un conseil, à ne pas directement critiquer les
>> français, mais à critiquer le système : c'est le bipartisme qui nous
>> amène là.
>>
>> L'essence de ton point de vue est : la politique, c'est la
>> participation, et en France, nos institutions ne permettent pas assez
>> de participation.
>>
>> (nos institutions, pas question de traiter les électeurs de moutons)
>>
>> Reste plus qu'à taper sur ce point en expliquant que «regardez comment
>> c'est tellement plus formidable chez le voisin et comment nos
>> institutions sont toute pourries». Ça, ça peut marcher.
>>
>> Xavier
>>
>> Le Mon, 14 May 2012 09:49:47 +0200,
>> Damien <icidamien at gmail.com> a écrit, et a peut-être même plus
>> précisément répondu :
>>
>> > Je pense que les Français s'investissent peu en politique et malgré
>> > leur défiance envers le système politique actuel, ils continuent à
>> > donner leur voix aux mêmes partis depuis 40 ans.
>> >
>> > J'aurais tendance à dire que les Français sont des grandes gueules
>> > mais peu agissent.
>> >
>> > Cela donne un faible taux d'adhésion aux partis politiques et un
>> > faible taux de syndicalisation.
>> >
>> > Les Français voient l'homme politique comme un "surhomme", sauveur de
>> > la nation, qui prend en main les affaires du pays. Ce qui est d'une
>> > bêtise sans nom et qui me vaut de me battre sur ce thème contre les
>> > membres de l'UMP ou du PS régulièrement qui se réfèrent à leurs chefs
>> > de parti comme s'ils étaient devant une icone.
>> >
>> > Les citoyens Français ont oublié qu'ils sont capables et que leur avis
>> > équivaut à celui de M. Hollande ou M. Coppé, voir même plus dans
>> > certains cas.
>> >
>> > Imaginez donner à sa voix d'électeur à un parti jeune de 2 ans d'age
>> > avec un moyenne d'age inférieur à 30 ans, la blague quoi...
>> >
>> > Je parle pour la France, connaissant peu l'Allemagne, malgré quelques
>> > visites sympathiques dans ce pays :-)
>> >
>> >
>> > Le 14 mai 2012 09:33, Xavier G. <netz at sploing.fr> a écrit :
>> >
>> > > Salut Pierre,
>> > >
>> > > Autant je suis d'accord pour le premier point (voir le billet de
>> > > blog que j'ai posté : les allemands ont été beaucoup plus vite
>> > > financés par l'État), autant il faut éviter de verser dans le
>> > > misérabilisme : ils sont plus démocratiques et technophiles que
>> > > nous… Ou alors expliquer pas toute l'Allemagne, mais Berlin est
>> > > particulièrement associativement vivante et technophile (vrai), et
>> > > qu'ils ont nationalement bénéficié, les allemands, de l'envol des
>> > > berlinois.
>> > >
>> > > Sinon, plutôt chercher des raisons structurelles : nous n'avons pas
>> > > de programme généraliste même des trucs technophiles alors qu'en
>> > > Allemagne tous les programmes locaux qui ont fait démarrer le
>> > > mouvement sont pas spécialement technophiles : transport en commun,
>> > > démocratie locale, etc…
>> > >
>> > > De plus, les allemands sont très démocratie participative, et
>> > > lorsque je vois le nombre de mot de passe qu'il faut avoir pour
>> > > participer ici, je me dis que c'est pas gagné.
>> > >
>> > > Voir mes
>> > > posts :
>> > >
>> http://politiquedunetz.sploing.fr/category/defense-droits/parti-pirate-defense-droits/
>> > >
>> > > Et si mon site vous intéresse, faites-en la pub !
>> > >
>> > > Cordialement, Xavier
>> > >
>> > > Le Mon, 14 May 2012 07:56:52 +0200,
>> > > Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com> a écrit, et a peut-être
>> > > même plus précisément répondu :
>> > >
>> > > > Bonjour Isabelle,
>> > > >
>> > > > on m'a posé la même question dans deux interviews différentes.
>> > > > J'ai répondu la chose suivante :
>> > > >
>> > > > On a un faisceau de raisons ; pas une seule
>> > > >
>> > > > - scrutin proportionnel et fonctionnement institutionnel plus
>> > > > favorable à l'émergence d'offres politiques nouvelles (par exemple
>> > > > Les Verts allemands ont bénéficié il y a vingt ans du même
>> > > > bénéfice par rapport aux Verts français)
>> > > > - une culture de la participation démocratique plus importante
>> > > > qu'en France. Mon hypothèse est que les Allemands ont davantage
>> > > > conscience que les français de l'importance de participer à la
>> > > > vie politique de leur pays. Par exemple, tous les partis
>> > > > allemands ont beaucoup plus d'adhérents que leurs homologues
>> > > > français
>> > > > - une culture technique plus développée aussi : les allemands
>> > > > s'intéressent à la chose technique, beaucoup plus que les
>> > > > français. Du coup, ils ont identifié beaucoup plus vite que les
>> > > > français les enjeux politiques qui sont liés aux questions
>> > > > techniques, alors que pour les français, toutes ces histoires
>> > > > d'ordinateurs n'avaient aucun intérêt, politique surtout.
>> > > > Exemple : le Chaos Computer Club qui n'a pas d'équivalent en
>> > > > France.
>> > > > - j'ai avancé une raison conjoncturelle, qui est
>> > > > l'affaiblissement du FDP. Il semble qu'on puisse parler d'un
>> > > > transfert de voix dans certains cas.
>> > > >
>> > > > Bref, tout mon argumentaire consiste à centrer l'explication sur
>> > > > la force des allemands plutôt que sur la faiblesse (ou le retard
>> > > > comme je l'ai une fois entendu) des français. Bah oui, il faut
>> > > > être un peu tactique aussi.
>> > > >
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