[PP-discussions] PPF/PPde

Lun 14 Mai 11:04:31 CEST 2012

+1 pour julien (et pour les autres qui allait dans ce sens)

Le 14 mai 2012 10:54, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :

>
> Je ne voudrais pas qu'on rentre dans ce schema de "critique du
> bipartisme". On a meme pas encore commencer la campagne qu'on est deja en
> train de se chercher des excuses a notre echec. C'est pas un bon etat
> d'esprit!
> D'autant plus que le bipartisme en France n'est pas aussi absolu qu'il
> peut l'etre par exemple aux Etats-Unis. Francois Hollande n'aurait jamais
> ete elu sans les voix des verts et probablement la declaration de Bayrou a
> jouer.
> Alors certes, on ne remportera la majorite des sieges. Mais on peut etre
> penible pour la Nomenklatura. Tout specialement dans les elections
> locales/europeennes/regionales. Notre voix peut compter et dans pas
> longtemps!
> Courage, faisons-nous connaitre!
>
> Sent from my HTC
>
>
>
> ----- Reply message -----
> From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
> Date: Mon, May 14, 2012 9:56 am
> Subject: [PP-discussions] PPF/PPde
> To: "Damien" <icidamien at gmail.com>, <discussions at lists.partipirate.org>
>
> Et bien voilà, tu as trouvé un discours pour critiquer la politique
> française. Maintenant, tu dois bien faire attention, si je peux me
> permettre de te donner un conseil, à ne pas directement critiquer les
> français, mais à critiquer le système : c'est le bipartisme qui nous
> amène là.
>
> L'essence de ton point de vue est : la politique, c'est la
> participation, et en France, nos institutions ne permettent pas assez
> de participation.
>
> (nos institutions, pas question de traiter les électeurs de moutons)
>
> Reste plus qu'à taper sur ce point en expliquant que «regardez comment
> c'est tellement plus formidable chez le voisin et comment nos
> institutions sont toute pourries». Ça, ça peut marcher.
>
> Xavier
>
> Le Mon, 14 May 2012 09:49:47 +0200,
> Damien <icidamien at gmail.com> a écrit, et a peut-être même plus
> précisément répondu :
>
> > Je pense que les Français s'investissent peu en politique et malgré
> > leur défiance envers le système politique actuel, ils continuent à
> > donner leur voix aux mêmes partis depuis 40 ans.
> >
> > J'aurais tendance à dire que les Français sont des grandes gueules
> > mais peu agissent.
> >
> > Cela donne un faible taux d'adhésion aux partis politiques et un
> > faible taux de syndicalisation.
> >
> > Les Français voient l'homme politique comme un "surhomme", sauveur de
> > la nation, qui prend en main les affaires du pays. Ce qui est d'une
> > bêtise sans nom et qui me vaut de me battre sur ce thème contre les
> > membres de l'UMP ou du PS régulièrement qui se réfèrent à leurs chefs
> > de parti comme s'ils étaient devant une icone.
> >
> > Les citoyens Français ont oublié qu'ils sont capables et que leur avis
> > équivaut à celui de M. Hollande ou M. Coppé, voir même plus dans
> > certains cas.
> >
> > Imaginez donner à sa voix d'électeur à un parti jeune de 2 ans d'age
> > avec un moyenne d'age inférieur à 30 ans, la blague quoi...
> >
> > Je parle pour la France, connaissant peu l'Allemagne, malgré quelques
> > visites sympathiques dans ce pays :-)
> >
> >
> > Le 14 mai 2012 09:33, Xavier G. <netz at sploing.fr> a écrit :
> >
> > > Salut Pierre,
> > >
> > > Autant je suis d'accord pour le premier point (voir le billet de
> > > blog que j'ai posté : les allemands ont été beaucoup plus vite
> > > financés par l'État), autant il faut éviter de verser dans le
> > > misérabilisme : ils sont plus démocratiques et technophiles que
> > > nous… Ou alors expliquer pas toute l'Allemagne, mais Berlin est
> > > particulièrement associativement vivante et technophile (vrai), et
> > > qu'ils ont nationalement bénéficié, les allemands, de l'envol des
> > > berlinois.
> > >
> > > Sinon, plutôt chercher des raisons structurelles : nous n'avons pas
> > > de programme généraliste même des trucs technophiles alors qu'en
> > > Allemagne tous les programmes locaux qui ont fait démarrer le
> > > mouvement sont pas spécialement technophiles : transport en commun,
> > > démocratie locale, etc…
> > >
> > > De plus, les allemands sont très démocratie participative, et
> > > lorsque je vois le nombre de mot de passe qu'il faut avoir pour
> > > participer ici, je me dis que c'est pas gagné.
> > >
> > > Voir mes
> > > posts :
> > >
> http://politiquedunetz.sploing.fr/category/defense-droits/parti-pirate-defense-droits/
> > >
> > > Et si mon site vous intéresse, faites-en la pub !
> > >
> > > Cordialement, Xavier
> > >
> > > Le Mon, 14 May 2012 07:56:52 +0200,
> > > Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com> a écrit, et a peut-être
> > > même plus précisément répondu :
> > >
> > > > Bonjour Isabelle,
> > > >
> > > > on m'a posé la même question dans deux interviews différentes.
> > > > J'ai répondu la chose suivante :
> > > >
> > > > On a un faisceau de raisons ; pas une seule
> > > >
> > > > - scrutin proportionnel et fonctionnement institutionnel plus
> > > > favorable à l'émergence d'offres politiques nouvelles (par exemple
> > > > Les Verts allemands ont bénéficié il y a vingt ans du même
> > > > bénéfice par rapport aux Verts français)
> > > > - une culture de la participation démocratique plus importante
> > > > qu'en France. Mon hypothèse est que les Allemands ont davantage
> > > > conscience que les français de l'importance de participer à la
> > > > vie politique de leur pays. Par exemple, tous les partis
> > > > allemands ont beaucoup plus d'adhérents que leurs homologues
> > > > français
> > > > - une culture technique plus développée aussi : les allemands
> > > > s'intéressent à la chose technique, beaucoup plus que les
> > > > français. Du coup, ils ont identifié beaucoup plus vite que les
> > > > français les enjeux politiques qui sont liés aux questions
> > > > techniques, alors que pour les français, toutes ces histoires
> > > > d'ordinateurs n'avaient aucun intérêt, politique surtout.
> > > > Exemple : le Chaos Computer Club qui n'a pas d'équivalent en
> > > > France.
> > > > - j'ai avancé une raison conjoncturelle, qui est
> > > > l'affaiblissement du FDP. Il semble qu'on puisse parler d'un
> > > > transfert de voix dans certains cas.
> > > >
> > > > Bref, tout mon argumentaire consiste à centrer l'explication sur
> > > > la force des allemands plutôt que sur la faiblesse (ou le retard
> > > > comme je l'ai une fois entendu) des français. Bah oui, il faut
> > > > être un peu tactique aussi.
> > > >
> > > > Qu'en penses-tu ?
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