[PP-discussions] Parti Pirate Européen

Lun 14 Mai 10:20:41 CEST 2012

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C'est tellement long d'écrire sur téléphone, j'en ai oublié la fin.

Je voulais bien sûr dire que le problème de la Grèce pourrait être le
problème de l'Espagne ou du Portugal d'ici peu de temps. Et là, ça
commencera à être embêtant.

Bon, je ne m'attarderai pas sur l'incorporation de pays comme les pays
baltes, la Roumanie & Co, qui ont une telle faiblesse économique que
c'en est ridicule. Ils n'ont pas besoin de l'Euro pour qu'on puisse
les aider à se développer. Par contre, ça affaiblit la Zone Euro vu ce
que ça coûte (argent qui pourrait être bien mieux utilisé). Quelques
centaines de milliards d'Euros, ce n'est pas rien, même à l'échelle
européenne.

Le 14/05/2012 10:01, Xavier G. a écrit :
> La Grèce, c'est 2/3% du PIB de l'Europe. Ils se barrent, osef. On
> paye, ça fait ch…er mais c'est possible. Ça serait pas le cas avec
> le Portugal ou l'Italie.
> 
> Le vrai problème avec la Grèce, c'est de savoir qui décide et qui
> paye.
> 
> Et comme de ce côté là, l'Union n'est pas très claire, on passe de
> la crise économique en Grèce à la crise politique en Europe au
> milieu d'une crise économique en Europe et ça fait un sacré bazar.
> 
> 
> Mes deux cents, Xavier
> 
> Le Mon, 14 May 2012 08:33:26 +0200, Nicolas Leboeuf
> <leboeuf.nicolas at gmail.com> a écrit, et a peut-être même plus
> précisément répondu :
> 
>> Je ne vais pas faire un speech aussi long, je suis sur mon
>> téléphone.
>> 
>> Mais je dis : attention a la mutualisation a tout prix. La grèce
>> en est un bon exemple : difficile de sortir 400 milliards d'€ des
>> fonds nationaux pour "aider" un pays qui a été géré de façon
>> catastrophique.
>> 
>> Bon, c'est aussi la faute a un agrandissement tous azimuts de
>> l'UE, même vers des pays qui n'ont pas la stabilité économique
>> pour suivre, mais c'est un bien plus vaste sujet. Le 14 mai 2012
>> 00:49, "Jerome Micucci" <micucci at online.fr> a écrit :
>> 
>>> Salut à tous,
>>> 
>>> Pardon, je prends le train en marche... J'ai suivi de loin les 
>>> échanges. A mon avis, tout ce qui oeuvre de près ou de loin au 
>>> rapprochement des peuples d'Europe est une bonne chose. Je suis
>>> pas si vieux, mais j'ai vu les barbelés entre la RDA et la RFA,
>>> j'ai vu ma 205 dépouillée par des douaniers français en
>>> rentrant de Belgique... Si l'Europe nous donne le sentiment de
>>> piétiner ces dernières années, cela n'a pas toujours été le
>>> cas. Comme toute les jeunes démocraties, les institutions
>>> européennes méritent d'être améliorées... En France, on en est
>>> à la 5e République, et d'aucuns dont beaucoup de pirates font
>>> partie, attendent avec impatience, l'avènement d'une 6e... 
>>> L'Europe et ses institutions sont lourdes et complexes... 
>>> L'Histoire, la culture, les traditions, les ambitions de nos
>>> vieux pays sont différentes, et faire conjuguer tout ça au
>>> singulier est loin d'être évident. L'échelle de temps pour
>>> l'Europe est de l'ordre de plusieurs générations... L'Europe
>>> sociale, l'Europe solidaire que nous sommes nombreux a espérer
>>> la construction, ne grandira que grâce à l'abandon d'une part
>>> des souverainetés nationales au profit d'une souveraineté
>>> européenne. En effet, les mandats majeurs de nos représentants
>>> sont portés au niveau de chaque nation, et ces mêmes
>>> représentants basent leurs projets politiques sur des actions
>>> au niveau national. Quel est, dès lors, leur intérêt, d'essayer
>>> de porter des projets à un niveau extra-national ou européen ?
>>> Si, ces projets n'ont pas d'ambition économique : zéro. Voire,
>>> ils auraient le sentiment d'y "perdre" une part de leur
>>> pré-carré de pouvoirs... Une réforme des institutions
>>> européennes est nécessaire pour encourager (contraindre) les
>>> états à mutualiser leurs dettes, leurs bidasses, leurs
>>> centrales électriques, leurs conventions collectives, etc. et 
>>> cette réforme ne pourra pas être portée par les hommes et les 
>>> femmes qui gouvernent les pays d'Europe aujourd'hui... reste
>>> les peuples qui peuvent se mobiliser afin d'infléchir sur le
>>> destin de ce pays en construction. C'est pourquoi, je trouve
>>> l'idée d'un Parti Pirate Européen très intéressante. Un parti
>>> qui se positionnerait uniquement du côté des peuples et qui
>>> pourrait porter la voix de ceux qui réclament une nouvelle
>>> constitution européenne plus sociale, plus solidaire, plus
>>> mutualiste... Avec la perspective de 2014, on aurait une vraie
>>> carte à jouer. Bien sûr, tout les européens ne rêvent pas tous
>>> d'une Europe plus solidaire (et d'ailleurs, j'aimerai bien
>>> connaître l'opinion de nos copains allemands, hollandais ou
>>> anglais sur la question) mais si on ne fait rien, c'est le
>>> discours du repli sur soi, limite xénophobe, qui lui ne faibli
>>> pas, qui va prendre petit à petit le dessus médiatique et
>>> décourager ceux qui attendent autre chose de l'Europe.
>>> Piratly,
>>> 
>>> Mykôze
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Le 13 mai 2012 à 08:22, Gandalf Safari Camp Camp a écrit :
>>> 
>>> Bonjour Sebastian,
>>> 
>>> et merci pour ton soutiens pour Xavier et moi. Si tu veux, que
>>> tous les pirates soient informes de ton commentaire, n'oublie
>>> pas de cliquer sur "repondre a tous", j'ai fait le meme erreur
>>> au depart, qui, pour moi, n'est egalement que depuis trois
>>> semaines. Je suis Allemand et habite a Manapany-les Bains, dans
>>> le Sud de l'Ile de la Reunion.
>>> 
>>> mit Piratengruss Claus (Gandalf)
>>> 
>>> Bonjour Xavier:
>>> 
>>> malheureusement, je ne peux traduire que entre francais,
>>> allemand et anglais. Le tcheque et le polognais, que tu a
>>> peut-etre vus su mon site vient des amis respectives des deux
>>> nationalites. Il y aura egalement l'espagnol bientot.
>>> 
>>> A+
>>> 
>>> 
>>> Christina & Claus, Gandalf & Eowyn www.gandalfsafaricamp.de
>>> 
>>> 
>>> ------------------------------ Subject: Re: [PP-discussions]
>>> Parti Pirate Européen From: sprodhomme133 at gmail.com To:
>>> gandalfsafaricamp at hotmail.com Date: Sat, 12 May 2012 15:33:49
>>> +0200
>>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Je suis également de l'avis de Xavier.
>>> 
>>> J'en profite pour me présenter, Sébastien Prodhomme du Mans. Je
>>> suis nouveau membre, je découvre les discussions sur ce réseau
>>> et les ambitions du Parti Pirate.
>>> 
>>> Je pense qu'il est primordial pour le PP d'avoir une
>>> visibilité européenne, et même Jean-Marie Le Pen, anti-européen
>>> convaincu, est député européen. (Par contre, je ne suis pas sûr
>>> qu'il soit très présent)
>>> 
>>> Le projet européen n'en est qu'à ses balbutiements, une
>>> "démocratie" extra-nationale se met en place et il s'agit d'un
>>> formidable défi pour l'avenir du Monde.
>>> 
>>> Je prône une Europe plus démocratique. L'Europe actuelle est 
>>> dirigée par le marché, vit par le marché et c'est une étape 
>>> nécessaire dans la construction de l'Union. Depuis le début,
>>> les conservateurs du PPE (Parti populaire européen, dont fait
>>> parti l'UMP) est au pouvoir au parlement et imposent une vision
>>> purement capitaliste du projet européen.
>>> 
>>> Mais bientôt, et je pense que le PP aura un rôle à jouer, il
>>> faudra que s'impose une Europe sociale et progressiste, que
>>> l'on place le citoyen au centre du jeu démocratique avec un
>>> parlement fort et qu'on réduise le pouvoir du conseil, instance
>>> qui représente les gouvernements européens.
>>> 
>>> Nous y allons par petits pas, mais les différents traités
>>> donnent petit à petit plus de pouvoir au parlement, et c'est
>>> une bonne chose.
>>> 
>>> Sébastien Prodhomme.
>>> 
>>> Le samedi 12 mai 2012 à 21:56 +0900, Gandalf Safari Camp Camp
>>> a écrit :
>>> 
>>> Bonjour Pirates,
>>> 
>>> je soutiens l'avis de Xavier!
>>> 
>>> Gandalf
>>> 
>>> 
>>> Christina & Claus, Gandalf & Eowyn www.gandalfsafaricamp.de
>>> 
>>> 
>>> 
>>>> Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200 From: netz at sploing.fr 
>>>> To: discussions at lists.partipirate.org Subject: Re:
>>>> [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>>>> 
>>>> - Il y a déjà des députés européens pirates
>>>> 
>>>> - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en
>>>> place pour préparer les élections européennes.
>>>> 
>>>> - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne 
>>>> serait se tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de
>>>> nos lois sont des applications de directives ou lois
>>>> européennes.
>>>> 
>>>> Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à
>>>> moins d'être protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout
>>>> des institutions relativement démocratiques. Par contre,
>>>> c'est tout à fait sensé d'être contre les décisions de
>>>> l'Union Européenne. Donc : - C'est jouer le jeu normal de la
>>>> démocratie que de se présenter à des élections européennes. -
>>>> Il ne faut pas confondre la participation à des institutions 
>>>> semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée 
>>>> adhésion pleine et entière avec tout ce que ces institutions 
>>>> décident. Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire 
>>>> adhérer à toutes les décisions politiques qu'elle prend 
>>>> actuellement. - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous
>>>> ensemble. Être contre l'_Union_ Européenne, c'est être contre
>>>> l'union avec les autres pays tout court. Par contre, on peut
>>>> être vouloir _changer_ l'Union.
>>>> 
>>>> Plus : les élections européenne se jouent à la
>>>> proportionnelle (dans des régions de l'Europe). Donc on a
>>>> plus de chances d'avoir des députés européens que des députés
>>>> nationaux dans les années à venir.
>>>> 
>>>> Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200, Prevot Morvan
>>>> <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être même plus
>>>> précisément répondu :
>>>> 
>>>>> Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et
>>>>> être crédible.
>>>>> 
>>>>> Il faut donc se poser les questions :
>>>>> 
>>>>> - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs 
>>>>> démocratiques…) - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand
>>>>> chose si l'on a des députés ? ( Le parlement de l'UE a très
>>>>> peu de pouvoir, alors avoir un seul député…)
>>>>> 
>>>>> Voilà voilà.
>>>> _______________________________________________ Discussions
>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org 
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> 
>>> _______________________________________________ Discussions
>>> mailing 
>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> 
- --
>>> Cordialement,
>>> 
>>> Sébastien PRODHOMME, Creative Developpement, Tel. : 06 61 82 98
>>> 69.
>>> 
>>> _______________________________________________ Discussions
>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org 
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