[PP-discussions] Parti Pirate Européen

Lun 14 Mai 10:01:36 CEST 2012

La Grèce, c'est 2/3% du PIB de l'Europe. Ils se barrent, osef. On paye,
ça fait ch…er mais c'est possible. Ça serait pas le cas avec le
Portugal ou l'Italie.

Le vrai problème avec la Grèce, c'est de savoir qui décide et qui paye.

Et comme de ce côté là, l'Union n'est pas très claire, on passe de la
crise économique en Grèce à la crise politique en Europe au milieu
d'une crise économique en Europe et ça fait un sacré bazar. 

Mes deux cents, Xavier

Le Mon, 14 May 2012 08:33:26 +0200,
Nicolas Leboeuf <leboeuf.nicolas at gmail.com> a écrit, et a peut-être
même plus précisément répondu :

> Je ne vais pas faire un speech aussi long, je suis sur mon téléphone.
> 
> Mais je dis : attention a la mutualisation a tout prix. La grèce en
> est un bon exemple : difficile de sortir 400 milliards d'€ des fonds
> nationaux pour "aider" un pays qui a été géré de façon catastrophique.
> 
> Bon, c'est aussi la faute a un agrandissement tous azimuts de l'UE,
> même vers des pays qui n'ont pas la stabilité économique pour suivre,
> mais c'est un bien plus vaste sujet.
> Le 14 mai 2012 00:49, "Jerome Micucci" <micucci at online.fr> a écrit :
> 
> > Salut à tous,
> >
> > Pardon, je prends le train en marche... J'ai suivi de loin les
> > échanges. A mon avis, tout ce qui oeuvre de près ou de loin au
> > rapprochement des peuples d'Europe est une bonne chose. Je suis pas
> > si vieux, mais j'ai vu les barbelés entre la RDA et la RFA, j'ai vu
> > ma 205 dépouillée par des douaniers français en rentrant de
> > Belgique... Si l'Europe nous donne le sentiment de piétiner ces
> > dernières années, cela n'a pas toujours été le cas.
> > Comme toute les jeunes démocraties, les institutions européennes
> > méritent d'être améliorées... En France, on en est à la 5e
> > République, et d'aucuns dont beaucoup de pirates font partie,
> > attendent avec impatience, l'avènement d'une 6e...
> > L'Europe et ses institutions sont lourdes et complexes...
> > L'Histoire, la culture, les traditions, les ambitions de nos vieux
> > pays sont différentes, et faire conjuguer tout ça au singulier est
> > loin d'être évident. L'échelle de temps pour l'Europe est de
> > l'ordre de plusieurs générations... L'Europe sociale, l'Europe
> > solidaire que nous sommes nombreux a espérer la construction, ne
> > grandira que grâce à l'abandon d'une part des souverainetés
> > nationales au profit d'une souveraineté européenne. En effet, les
> > mandats majeurs de nos représentants sont portés au niveau de
> > chaque nation, et ces mêmes représentants basent leurs projets
> > politiques sur des actions au niveau national. Quel est, dès lors,
> > leur intérêt, d'essayer de porter des projets à un niveau
> > extra-national ou européen ? Si, ces projets n'ont pas d'ambition
> > économique : zéro. Voire, ils auraient le sentiment d'y "perdre"
> > une part de leur pré-carré de pouvoirs... Une réforme des
> > institutions européennes est nécessaire pour encourager
> > (contraindre) les états à mutualiser leurs dettes, leurs bidasses,
> > leurs centrales électriques, leurs conventions collectives, etc. et
> > cette réforme ne pourra pas être portée par les hommes et les
> > femmes qui gouvernent les pays d'Europe aujourd'hui... reste les
> > peuples qui peuvent se mobiliser afin d'infléchir sur le destin de
> > ce pays en construction. C'est pourquoi, je trouve l'idée d'un
> > Parti Pirate Européen très intéressante. Un parti qui se
> > positionnerait uniquement du côté des peuples et qui pourrait
> > porter la voix de ceux qui réclament une nouvelle constitution
> > européenne plus sociale, plus solidaire, plus mutualiste... Avec la
> > perspective de 2014, on aurait une vraie carte à jouer. Bien sûr,
> > tout les européens ne rêvent pas tous d'une Europe plus solidaire
> > (et d'ailleurs, j'aimerai bien connaître l'opinion de nos copains
> > allemands, hollandais ou anglais sur la question) mais si on ne
> > fait rien, c'est le discours du repli sur soi, limite xénophobe,
> > qui lui ne faibli pas, qui va prendre petit à petit le dessus
> > médiatique et décourager ceux qui attendent autre chose de
> > l'Europe. Piratly,
> >
> > Mykôze
> >
> >
> >
> > Le 13 mai 2012 à 08:22, Gandalf Safari Camp Camp a écrit :
> >
> >   Bonjour Sebastian,
> >
> > et merci pour ton soutiens pour Xavier et moi. Si tu veux, que tous
> > les pirates soient informes de ton commentaire, n'oublie pas de
> > cliquer sur "repondre a tous", j'ai fait le meme erreur au depart,
> > qui, pour moi, n'est egalement que depuis trois semaines. Je suis
> > Allemand et habite a Manapany-les Bains, dans le Sud de l'Ile de la
> > Reunion.
> >
> > mit Piratengruss
> > Claus (Gandalf)
> >
> > Bonjour Xavier:
> >
> > malheureusement, je ne peux traduire que entre francais, allemand et
> > anglais. Le tcheque et le polognais, que tu a peut-etre vus su mon
> > site vient des amis respectives des deux nationalites. Il y aura
> > egalement l'espagnol bientot.
> >
> > A+
> >
> >
> > Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
> > www.gandalfsafaricamp.de
> >
> >
> > ------------------------------
> > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > From: sprodhomme133 at gmail.com
> > To: gandalfsafaricamp at hotmail.com
> > Date: Sat, 12 May 2012 15:33:49 +0200
> >
> > Bonjour,
> >
> > Je suis également de l'avis de Xavier.
> >
> > J'en profite pour me présenter, Sébastien Prodhomme du Mans. Je suis
> > nouveau membre, je découvre les discussions sur ce réseau et les
> > ambitions du Parti Pirate.
> >
> > Je pense qu'il est primordial pour le PP d'avoir une visibilité
> > européenne, et même Jean-Marie Le Pen, anti-européen convaincu, est
> > député européen. (Par contre, je ne suis pas sûr qu'il soit très
> > présent)
> >
> > Le projet européen n'en est qu'à ses balbutiements, une "démocratie"
> > extra-nationale se met en place et il s'agit d'un formidable défi
> > pour l'avenir du Monde.
> >
> > Je prône une Europe plus démocratique. L'Europe actuelle est
> > dirigée par le marché, vit par le marché et c'est une étape
> > nécessaire dans la construction de l'Union.
> > Depuis le début, les conservateurs du PPE (Parti populaire
> > européen, dont fait parti l'UMP) est au pouvoir au parlement et
> > imposent une vision purement capitaliste du projet européen.
> >
> > Mais bientôt, et je pense que le PP aura un rôle à jouer, il faudra
> > que s'impose une Europe sociale et progressiste, que l'on place le
> > citoyen au centre du jeu démocratique avec un parlement fort et
> > qu'on réduise le pouvoir du conseil, instance qui représente les
> > gouvernements européens.
> >
> > Nous y allons par petits pas, mais les différents traités donnent
> > petit à petit plus de pouvoir au parlement, et c'est une bonne
> > chose.
> >
> > Sébastien Prodhomme.
> >
> > Le samedi 12 mai 2012 à 21:56 +0900, Gandalf Safari Camp Camp a
> > écrit :
> >
> > Bonjour Pirates,
> >
> > je soutiens l'avis de Xavier!
> >
> > Gandalf
> >
> >
> > Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
> > www.gandalfsafaricamp.de
> >
> >
> >
> >  > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
> > > From: netz at sploing.fr
> > > To: discussions at lists.partipirate.org
> > > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > >
> > > - Il y a déjà des députés européens pirates
> > >
> > > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place
> > > pour préparer les élections européennes.
> > >
> > > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne
> > > serait se tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos
> > > lois sont des applications de directives ou lois européennes.
> > >
> > > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins
> > > d'être protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des
> > > institutions relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à
> > > fait sensé d'être contre les décisions de l'Union Européenne.
> > > Donc :
> > > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter
> > > à des élections européennes.
> > > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> > > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée
> > > adhésion pleine et entière avec tout ce que ces institutions
> > > décident. Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire
> > > adhérer à toutes les décisions politiques qu'elle prend
> > > actuellement.
> > > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
> > > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres
> > > pays tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_
> > > l'Union.
> > >
> > > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle
> > > (dans des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir
> > > des députés européens que des députés nationaux dans les années à
> > > venir.
> > >
> > > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
> > > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être
> > > même plus précisément répondu :
> > >
> > > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
> > > > crédible.
> > > >
> > > > Il faut donc se poser les questions :
> > > >
> > > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
> > > > démocratiques…)
> > > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
> > > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors
> > > > avoir un seul député…)
> > > >
> > > > Voilà voilà.
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