[PP-discussions] Parti Pirate Européen

Lun 14 Mai 00:20:06 CEST 2012

Pour info, j'ai passé une bonne partie de la journée à discuter avec
des membres de la liste du PP-EU (en anglais). Googlez pp-eu
mailing-list, c'est une liste fermée…

Les gens de la PP-UE (en fr pour Union Européenne, donc), se sont au
départ rassemblés pour essayer de collaborer pour les élections
européennes. Le plan de certains étant d'envoyer des délégués de chaque
parti faire leur tambouille dans leur coin pour voir quels sont les
points communs à tous les partis une fois que chaque parti national a
fait son programme.

J'ai un peu râlé sur la mailing-liste, disant que tous les européens
devaient pouvoir y participer, et j'ai proposé l'article que j'ai posté
au début comme schéma alternative, afin d'arriver à un vrai programme
discuté en commun.

Sauf que voilà : les anglais (ou en tout cas ceux qui ont répondu) ne
veulent pas trop coopérer, m'expliquant que l'angleterre est
majoritairement anti-intégration européenne, et que chez eux, si le
parti pirate commençait à prévoir son programme à l'échelle européenne,
même si c'était pour après s'arranger avec nationalement, ça serait pas
tip-top. 

C'en est au point que les 2-3 anglais avaient tendance à défendre un
droit de veto par parti, pour éviter de se voir «imposer» des décisions
par les autres. Même si au fond chaque parti fait comme ça lui chante.
L'essentiel étant que chaque parti puisse s'imposer pour que tout le
monde soit forcé de travailler avec tout le monde, selon l'anglais qui
m'a défendu ça jusqu'au bout. 

À mon avis, ça risque de terminer en mort-né si des procédures plus
souples n'existent pas. L'autre possibilité, la mienne donc, c'est des
votes majoritaires, avec des groupes de coopération renforcés si
certains ne veulent pas participer. 

Enfin, comme personne n'arrive à se mettre d'accord, pour l'instant, sur
la répartition des voix entre les pays dans un PP-UE, ça en est au
point où on envisage d'avoir d'un côté les pirates individuels qui
bricoleraient leur plate-forme et feraient un programme commun à long
terme (et si vous voulez m'aider… :) et de l'autre les délégués qui
s'occuperaient, dans l'urgence selon, de 2014.

Je ne sais pas si ça vous a paru très simple, mais c'est juste pour
dire que dès que l'on essaye de construire quelque chose à l'échelle
européenne qui ne se base pas sur une règle du style : un humain, un
vote, ça part dans tous les sens.

Et même si je suis tout à fait d'accord avec ceux en faveur d'une
europe sociale et solidaire, comme Jerome et d'autres, au niveau
européen, il y aura toujours des pays qui ne seront pas tout à fait/pas
vraiment/pas du tout d'accord. Un peu comme dans tout parti donc. Sauf
que là la non-coopération n'est «pas si grave», puisque chacun peut
toujours rester chez soi…

Bonne nuit ou journée à tous, Xavier

Le Sun, 13 May 2012 23:56:41 +0200,
Jerome Micucci <micucci at online.fr> a écrit, et a peut-être même plus
précisément répondu :

> Salut à tous,
> 
> Pardon, je prends le train en marche... J'ai suivi de loin les
> échanges. A mon avis, tout ce qui oeuvre de près ou de loin au
> rapprochement des peuples d'Europe est une bonne chose. Je suis pas
> si vieux, mais j'ai vu les barbelés entre la RDA et la RFA, j'ai vu
> ma 205 dépouillée par des douaniers français en rentrant de
> Belgique... Si l'Europe nous donne le sentiment de piétiner ces
> dernières années, cela n'a pas toujours été le cas. Comme toute les
> jeunes démocraties, les institutions européennes méritent d'être
> améliorées... En France, on en est à la 5e République, et d'aucuns
> dont beaucoup de pirates font partie, attendent avec impatience,
> l'avènement d'une 6e... L'Europe et ses institutions sont lourdes et
> complexes... L'Histoire, la culture, les traditions, les ambitions de
> nos vieux pays sont différentes, et faire conjuguer tout ça au
> singulier est loin d'être évident. L'échelle de temps pour l'Europe
> est de l'ordre de plusieurs générations... L'Europe sociale, l'Europe
> solidaire que nous sommes nombreux a espérer la construction, ne
> grandira que grâce à l'abandon d'une part des souverainetés
> nationales au profit d'une souveraineté européenne. En effet, les
> mandats majeurs de nos représentants sont portés au niveau de chaque
> nation, et ces mêmes représentants basent leurs projets politiques
> sur des actions au niveau national. Quel est, dès lors, leur intérêt,
> d'essayer de porter des projets à un niveau extra-national ou
> européen ? Si, ces projets n'ont pas d'ambition économique : zéro.
> Voire, ils auraient le sentiment d'y "perdre" une part de leur
> pré-carré de pouvoirs... Une réforme des institutions européennes est
> nécessaire pour encourager (contraindre) les états à mutualiser leurs
> dettes, leurs bidasses, leurs centrales électriques, leurs
> conventions collectives, etc. et cette réforme ne pourra pas être
> portée par les hommes et les femmes qui gouvernent les pays d'Europe
> aujourd'hui... reste les peuples qui peuvent se mobiliser afin
> d'infléchir sur le destin de ce pays en construction. C'est pourquoi,
> je trouve l'idée d'un Parti Pirate Européen très intéressante. Un
> parti qui se positionnerait uniquement du côté des peuples et qui
> pourrait porter la voix de ceux qui réclament une nouvelle
> constitution européenne plus sociale, plus solidaire, plus
> mutualiste... Avec la perspective de 2014, on aurait une vraie carte
> à jouer. Bien sûr, tout les européens ne rêvent pas tous d'une Europe
> plus solidaire (et d'ailleurs, j'aimerai bien connaître l'opinion de
> nos copains allemands, hollandais ou anglais sur la question) mais si
> on ne fait rien, c'est le discours du repli sur soi, limite
> xénophobe, qui lui ne faibli pas, qui va prendre petit à petit le
> dessus médiatique et décourager ceux qui attendent autre chose de
> l'Europe. Piratly,
> 
> Mykôze
> 
> 
> 
> Le 13 mai 2012 à 08:22, Gandalf Safari Camp Camp a écrit :
> 
> > Bonjour Sebastian, 
> > 
> > et merci pour ton soutiens pour Xavier et moi. Si tu veux, que tous
> > les pirates soient informes de ton commentaire, n'oublie pas de
> > cliquer sur "repondre a tous", j'ai fait le meme erreur au depart,
> > qui, pour moi, n'est egalement que depuis trois semaines. Je suis
> > Allemand et habite a Manapany-les Bains, dans le Sud de l'Ile de la
> > Reunion.
> > 
> > mit Piratengruss
> > Claus (Gandalf)
> > 
> > Bonjour Xavier:
> > 
> > malheureusement, je ne peux traduire que entre francais, allemand
> > et anglais. Le tcheque et le polognais, que tu a peut-etre vus su
> > mon site vient des amis respectives des deux nationalites. Il y
> > aura egalement l'espagnol bientot.
> > 
> > A+ 
> > 
> > 
> > Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
> > www.gandalfsafaricamp.de
> > 
> > 
> > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > From: sprodhomme133 at gmail.com
> > To: gandalfsafaricamp at hotmail.com
> > Date: Sat, 12 May 2012 15:33:49 +0200
> > 
> > Bonjour,
> > 
> > Je suis également de l'avis de Xavier.
> > 
> > J'en profite pour me présenter, Sébastien Prodhomme du Mans. Je
> > suis nouveau membre, je découvre les discussions sur ce réseau et
> > les ambitions du Parti Pirate.
> > 
> > Je pense qu'il est primordial pour le PP d'avoir une visibilité
> > européenne, et même Jean-Marie Le Pen, anti-européen convaincu, est
> > député européen. (Par contre, je ne suis pas sûr qu'il soit très
> > présent)
> > 
> > Le projet européen n'en est qu'à ses balbutiements, une
> > "démocratie" extra-nationale se met en place et il s'agit d'un
> > formidable défi pour l'avenir du Monde.
> > 
> > Je prône une Europe plus démocratique. L'Europe actuelle est
> > dirigée par le marché, vit par le marché et c'est une étape
> > nécessaire dans la construction de l'Union. Depuis le début, les
> > conservateurs du PPE (Parti populaire européen, dont fait parti
> > l'UMP) est au pouvoir au parlement et imposent une vision purement
> > capitaliste du projet européen.
> > 
> > Mais bientôt, et je pense que le PP aura un rôle à jouer, il faudra
> > que s'impose une Europe sociale et progressiste, que l'on place le
> > citoyen au centre du jeu démocratique avec un parlement fort et
> > qu'on réduise le pouvoir du conseil, instance qui représente les
> > gouvernements européens.
> > 
> > Nous y allons par petits pas, mais les différents traités donnent
> > petit à petit plus de pouvoir au parlement, et c'est une bonne
> > chose.
> > 
> > Sébastien Prodhomme.
> > 
> > Le samedi 12 mai 2012 à 21:56 +0900, Gandalf Safari Camp Camp a
> > écrit : Bonjour Pirates,
> > 
> > je soutiens l'avis de Xavier!
> > 
> > Gandalf
> > 
> > 
> > Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
> > www.gandalfsafaricamp.de
> > 
> > 
> > 
> > > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
> > > From: netz at sploing.fr
> > > To: discussions at lists.partipirate.org
> > > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > > 
> > > - Il y a déjà des députés européens pirates
> > > 
> > > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place
> > > pour préparer les élections européennes.
> > > 
> > > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne
> > > serait se tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos
> > > lois sont des applications de directives ou lois européennes.
> > > 
> > > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins
> > > d'être protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des
> > > institutions relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à
> > > fait sensé d'être contre les décisions de l'Union Européenne.
> > > Donc : 
> > > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter
> > > à des élections européennes. 
> > > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> > > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée
> > > adhésion pleine et entière avec tout ce que ces institutions
> > > décident. Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire
> > > adhérer à toutes les décisions politiques qu'elle prend
> > > actuellement. 
> > > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
> > > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres
> > > pays tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_
> > > l'Union.
> > > 
> > > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle
> > > (dans des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir
> > > des députés européens que des députés nationaux dans les années à
> > > venir.
> > > 
> > > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
> > > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être
> > > même plus précisément répondu :
> > > 
> > > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
> > > > crédible.
> > > > 
> > > > Il faut donc se poser les questions :
> > > > 
> > > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
> > > > démocratiques…)
> > > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
> > > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors
> > > > avoir un seul député…)
> > > > 
> > > > Voilà voilà.
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> > Cordialement,
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> > Sébastien PRODHOMME,
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