[PP-discussions] Parti Pirate Européen

Lun 14 Mai 08:33:26 CEST 2012

Je ne vais pas faire un speech aussi long, je suis sur mon téléphone.

Mais je dis : attention a la mutualisation a tout prix. La grèce en est un
bon exemple : difficile de sortir 400 milliards d'€ des fonds nationaux
pour "aider" un pays qui a été géré de façon catastrophique.

Bon, c'est aussi la faute a un agrandissement tous azimuts de l'UE, même
vers des pays qui n'ont pas la stabilité économique pour suivre, mais c'est
un bien plus vaste sujet.
Le 14 mai 2012 00:49, "Jerome Micucci" <micucci at online.fr> a écrit :

> Salut à tous,
>
> Pardon, je prends le train en marche... J'ai suivi de loin les échanges.
> A mon avis, tout ce qui oeuvre de près ou de loin au rapprochement des
> peuples d'Europe est une bonne chose. Je suis pas si vieux, mais j'ai vu
> les barbelés entre la RDA et la RFA, j'ai vu ma 205 dépouillée par des
> douaniers français en rentrant de Belgique... Si l'Europe nous donne le
> sentiment de piétiner ces dernières années, cela n'a pas toujours été le
> cas.
> Comme toute les jeunes démocraties, les institutions européennes méritent
> d'être améliorées... En France, on en est à la 5e République, et d'aucuns
> dont beaucoup de pirates font partie, attendent avec impatience,
> l'avènement d'une 6e...
> L'Europe et ses institutions sont lourdes et complexes... L'Histoire, la
> culture, les traditions, les ambitions de nos vieux pays sont différentes,
> et faire conjuguer tout ça au singulier est loin d'être évident. L'échelle
> de temps pour l'Europe est de l'ordre de plusieurs générations...
> L'Europe sociale, l'Europe solidaire que nous sommes nombreux a espérer la
> construction, ne grandira que grâce à l'abandon d'une part des
> souverainetés nationales au profit d'une souveraineté européenne.
> En effet, les mandats majeurs de nos représentants sont portés au niveau
> de chaque nation, et ces mêmes représentants basent leurs projets
> politiques sur des actions au niveau national. Quel est, dès lors, leur
> intérêt, d'essayer de porter des projets à un niveau extra-national ou
> européen ? Si, ces projets n'ont pas d'ambition économique : zéro. Voire,
> ils auraient le sentiment d'y "perdre" une part de leur pré-carré de
> pouvoirs...
> Une réforme des institutions européennes est nécessaire pour encourager
> (contraindre) les états à mutualiser leurs dettes, leurs bidasses, leurs
> centrales électriques, leurs conventions collectives, etc. et cette réforme
> ne pourra pas être portée par les hommes et les femmes qui gouvernent les
> pays d'Europe aujourd'hui... reste les peuples qui peuvent se mobiliser
> afin d'infléchir sur le destin de ce pays en construction.
> C'est pourquoi, je trouve l'idée d'un Parti Pirate Européen très
> intéressante. Un parti qui se positionnerait uniquement du côté des peuples
> et qui pourrait porter la voix de ceux qui réclament une nouvelle
> constitution européenne plus sociale, plus solidaire, plus mutualiste...
> Avec la perspective de 2014, on aurait une vraie carte à jouer.
> Bien sûr, tout les européens ne rêvent pas tous d'une Europe plus
> solidaire (et d'ailleurs, j'aimerai bien connaître l'opinion de nos copains
> allemands, hollandais ou anglais sur la question) mais si on ne fait rien,
> c'est le discours du repli sur soi, limite xénophobe, qui lui ne faibli
> pas, qui va prendre petit à petit le dessus médiatique et décourager ceux
> qui attendent autre chose de l'Europe.
> Piratly,
>
> Mykôze
>
>
>
> Le 13 mai 2012 à 08:22, Gandalf Safari Camp Camp a écrit :
>
>   Bonjour Sebastian,
>
> et merci pour ton soutiens pour Xavier et moi. Si tu veux, que tous les
> pirates soient informes de ton commentaire, n'oublie pas de cliquer sur
> "repondre a tous", j'ai fait le meme erreur au depart, qui, pour moi, n'est
> egalement que depuis trois semaines. Je suis Allemand et habite a
> Manapany-les Bains, dans le Sud de l'Ile de la Reunion.
>
> mit Piratengruss
> Claus (Gandalf)
>
> Bonjour Xavier:
>
> malheureusement, je ne peux traduire que entre francais, allemand et
> anglais. Le tcheque et le polognais, que tu a peut-etre vus su mon site
> vient des amis respectives des deux nationalites. Il y aura egalement
> l'espagnol bientot.
>
> A+
>
>
> Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
> www.gandalfsafaricamp.de
>
>
> ------------------------------
> Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> From: sprodhomme133 at gmail.com
> To: gandalfsafaricamp at hotmail.com
> Date: Sat, 12 May 2012 15:33:49 +0200
>
> Bonjour,
>
> Je suis également de l'avis de Xavier.
>
> J'en profite pour me présenter, Sébastien Prodhomme du Mans. Je suis
> nouveau membre, je découvre les discussions sur ce réseau et les ambitions
> du Parti Pirate.
>
> Je pense qu'il est primordial pour le PP d'avoir une visibilité
> européenne, et même Jean-Marie Le Pen, anti-européen convaincu, est député
> européen. (Par contre, je ne suis pas sûr qu'il soit très présent)
>
> Le projet européen n'en est qu'à ses balbutiements, une "démocratie"
> extra-nationale se met en place et il s'agit d'un formidable défi pour
> l'avenir du Monde.
>
> Je prône une Europe plus démocratique. L'Europe actuelle est dirigée par
> le marché, vit par le marché et c'est une étape nécessaire dans la
> construction de l'Union.
> Depuis le début, les conservateurs du PPE (Parti populaire européen, dont
> fait parti l'UMP) est au pouvoir au parlement et imposent une vision
> purement capitaliste du projet européen.
>
> Mais bientôt, et je pense que le PP aura un rôle à jouer, il faudra que
> s'impose une Europe sociale et progressiste, que l'on place le citoyen au
> centre du jeu démocratique avec un parlement fort et qu'on réduise le
> pouvoir du conseil, instance qui représente les gouvernements européens.
>
> Nous y allons par petits pas, mais les différents traités donnent petit à
> petit plus de pouvoir au parlement, et c'est une bonne chose.
>
> Sébastien Prodhomme.
>
> Le samedi 12 mai 2012 à 21:56 +0900, Gandalf Safari Camp Camp a écrit :
>
> Bonjour Pirates,
>
> je soutiens l'avis de Xavier!
>
> Gandalf
>
>
> Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
> www.gandalfsafaricamp.de
>
>
>
>  > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
> > From: netz at sploing.fr
> > To: discussions at lists.partipirate.org
> > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> >
> > - Il y a déjà des députés européens pirates
> >
> > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place pour
> > préparer les élections européennes.
> >
> > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne serait se
> > tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos lois sont des
> > applications de directives ou lois européennes.
> >
> > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins d'être
> > protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des institutions
> > relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à fait sensé d'être
> > contre les décisions de l'Union Européenne.
> > Donc :
> > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter à des
> > élections européennes.
> > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée adhésion
> > pleine et entière avec tout ce que ces institutions décident.
> > Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire adhérer à toutes les
> > décisions politiques qu'elle prend actuellement.
> > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
> > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres pays
> > tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_ l'Union.
> >
> > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle (dans
> > des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir des députés
> > européens que des députés nationaux dans les années à venir.
> >
> > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
> > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être même plus
> > précisément répondu :
> >
> > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être crédible.
> > >
> > > Il faut donc se poser les questions :
> > >
> > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs démocratiques…)
> > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
> > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors avoir
> > > un seul député…)
> > >
> > > Voilà voilà.
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> Cordialement,
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