[PP-discussions] Parti Pirate Européen

Dim 13 Mai 23:56:41 CEST 2012

Salut à tous,

Pardon, je prends le train en marche... J'ai suivi de loin les échanges. 
A mon avis, tout ce qui oeuvre de près ou de loin au rapprochement des peuples d'Europe est une bonne chose. Je suis pas si vieux, mais j'ai vu les barbelés entre la RDA et la RFA, j'ai vu ma 205 dépouillée par des douaniers français en rentrant de Belgique... Si l'Europe nous donne le sentiment de piétiner ces dernières années, cela n'a pas toujours été le cas.
Comme toute les jeunes démocraties, les institutions européennes méritent d'être améliorées... En France, on en est à la 5e République, et d'aucuns dont beaucoup de pirates font partie, attendent avec impatience, l'avènement d'une 6e... 
L'Europe et ses institutions sont lourdes et complexes... L'Histoire, la culture, les traditions, les ambitions de nos vieux pays sont différentes, et faire conjuguer tout ça au singulier est loin d'être évident. L'échelle de temps pour l'Europe est de l'ordre de plusieurs générations... 
L'Europe sociale, l'Europe solidaire que nous sommes nombreux a espérer la construction, ne grandira que grâce à l'abandon d'une part des souverainetés nationales au profit d'une souveraineté européenne. 
En effet, les mandats majeurs de nos représentants sont portés au niveau de chaque nation, et ces mêmes représentants basent leurs projets politiques sur des actions au niveau national. Quel est, dès lors, leur intérêt, d'essayer de porter des projets à un niveau extra-national ou européen ? Si, ces projets n'ont pas d'ambition économique : zéro. Voire, ils auraient le sentiment d'y "perdre" une part de leur pré-carré de pouvoirs...
Une réforme des institutions européennes est nécessaire pour encourager (contraindre) les états à mutualiser leurs dettes, leurs bidasses, leurs centrales électriques, leurs conventions collectives, etc. et cette réforme ne pourra pas être portée par les hommes et les femmes qui gouvernent les pays d'Europe aujourd'hui... reste les peuples qui peuvent se mobiliser afin d'infléchir sur le destin de ce pays en construction.
C'est pourquoi, je trouve l'idée d'un Parti Pirate Européen très intéressante. Un parti qui se positionnerait uniquement du côté des peuples et qui pourrait porter la voix de ceux qui réclament une nouvelle constitution européenne plus sociale, plus solidaire, plus mutualiste... Avec la perspective de 2014, on aurait une vraie carte à jouer.
Bien sûr, tout les européens ne rêvent pas tous d'une Europe plus solidaire (et d'ailleurs, j'aimerai bien connaître l'opinion de nos copains allemands, hollandais ou anglais sur la question) mais si on ne fait rien, c'est le discours du repli sur soi, limite xénophobe, qui lui ne faibli pas, qui va prendre petit à petit le dessus médiatique et décourager ceux qui attendent autre chose de l'Europe.
Piratly,

Mykôze

Le 13 mai 2012 à 08:22, Gandalf Safari Camp Camp a écrit :

> Bonjour Sebastian, 
> 
> et merci pour ton soutiens pour Xavier et moi. Si tu veux, que tous les pirates soient informes de ton commentaire, n'oublie pas de cliquer sur "repondre a tous", j'ai fait le meme erreur au depart, qui, pour moi, n'est egalement que depuis trois semaines. Je suis Allemand et habite a Manapany-les Bains, dans le Sud de l'Ile de la Reunion.
> 
> mit Piratengruss
> Claus (Gandalf)
> 
> Bonjour Xavier:
> 
> malheureusement, je ne peux traduire que entre francais, allemand et anglais. Le tcheque et le polognais, que tu a peut-etre vus su mon site vient des amis respectives des deux nationalites. Il y aura egalement l'espagnol bientot.
> 
> A+ 
> 
> 
> Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
> www.gandalfsafaricamp.de
> 
> 
> Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> From: sprodhomme133 at gmail.com
> To: gandalfsafaricamp at hotmail.com
> Date: Sat, 12 May 2012 15:33:49 +0200
> 
> Bonjour,
> 
> Je suis également de l'avis de Xavier.
> 
> J'en profite pour me présenter, Sébastien Prodhomme du Mans. Je suis nouveau membre, je découvre les discussions sur ce réseau et les ambitions du Parti Pirate.
> 
> Je pense qu'il est primordial pour le PP d'avoir une visibilité européenne, et même Jean-Marie Le Pen, anti-européen convaincu, est député européen. (Par contre, je ne suis pas sûr qu'il soit très présent)
> 
> Le projet européen n'en est qu'à ses balbutiements, une "démocratie" extra-nationale se met en place et il s'agit d'un formidable défi pour l'avenir du Monde.
> 
> Je prône une Europe plus démocratique. L'Europe actuelle est dirigée par le marché, vit par le marché et c'est une étape nécessaire dans la construction de l'Union.
> Depuis le début, les conservateurs du PPE (Parti populaire européen, dont fait parti l'UMP) est au pouvoir au parlement et imposent une vision purement capitaliste du projet européen.
> 
> Mais bientôt, et je pense que le PP aura un rôle à jouer, il faudra que s'impose une Europe sociale et progressiste, que l'on place le citoyen au centre du jeu démocratique avec un parlement fort et qu'on réduise le pouvoir du conseil, instance qui représente les gouvernements européens.
> 
> Nous y allons par petits pas, mais les différents traités donnent petit à petit plus de pouvoir au parlement, et c'est une bonne chose.
> 
> Sébastien Prodhomme.
> 
> Le samedi 12 mai 2012 à 21:56 +0900, Gandalf Safari Camp Camp a écrit :
> Bonjour Pirates,
> 
> je soutiens l'avis de Xavier!
> 
> Gandalf
> 
> 
> Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
> www.gandalfsafaricamp.de
> 
> 
> 
> > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
> > From: netz at sploing.fr
> > To: discussions at lists.partipirate.org
> > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > 
> > - Il y a déjà des députés européens pirates
> > 
> > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place pour
> > préparer les élections européennes.
> > 
> > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne serait se
> > tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos lois sont des
> > applications de directives ou lois européennes.
> > 
> > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins d'être
> > protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des institutions
> > relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à fait sensé d'être
> > contre les décisions de l'Union Européenne.
> > Donc : 
> > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter à des
> > élections européennes. 
> > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée adhésion
> > pleine et entière avec tout ce que ces institutions décident.
> > Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire adhérer à toutes les
> > décisions politiques qu'elle prend actuellement. 
> > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
> > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres pays
> > tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_ l'Union.
> > 
> > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle (dans
> > des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir des députés
> > européens que des députés nationaux dans les années à venir.
> > 
> > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
> > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être même plus
> > précisément répondu :
> > 
> > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être crédible.
> > > 
> > > Il faut donc se poser les questions :
> > > 
> > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs démocratiques…)
> > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
> > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors avoir
> > > un seul député…)
> > > 
> > > Voilà voilà.
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> Cordialement,
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