[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 13, Parution 38
Nicolas Leboeuf
leboeuf.nicolas at gmail.com
Dim 13 Mai 12:44:11 CEST 2012
Tres bonne analyse damien : la prépondérance de l'europe économique sur
l'europe sociale.
J'aime beaucoup.
Le 13 mai 2012 11:09, "Joel" <jotak-pp at qaraywa.net> a écrit :
> Je suis d'accord avec toi Damien sur les constats, mais je le dirais
> différemment : je ne dirais pas qu'on a construit l'Europe de travers
> (sous-entendu il faudrait faire table rase et repartir de 0 pour faire les
> choses bien), mais plutôt qu'on a beaucoup avancé sur l'Europe économique
> et très peu voire pas du tout sur l'Europe sociale, et donc qu'il reste du
> travail à accomplir de ce point de vue sans forcément tout remettre en
> cause.
>
> Par ailleurs il y a eu beaucoup de débats sur l'Europe sociale, qui ne se
> sont pas encore concrétisés en actes mais je ne dirais pas que rien n'a
> encore été pensé. Par exemple sur l'harmonisation fiscale, des projets sont
> dans les cartons mais sont bloqués par les "ennemis" de l'Europe sociale
> comme Barroso :
> http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/09/13/l-harmonisation-fiscale-europeenne-pour-sortir-de-la-crise_1409289_3232.html. Aujourd'hui le plus gros obstacle au progrès c'est la Commission ;
> changeons les règles de nomination de la Commission et/ou donnons plus de
> pouvoir au Parlement européen, et ce genre d'obstacle pourrait sauter. Ca
> ne sera pas simple, mais plus probable que de repartir de 0 sur la
> construction européenne.
>
> Joel
>
>
> Le 13/05/2012 10:42, Damien a écrit :
>
> hello,
>
> pour faire simple, je suis pour l’UE mais je suis contre l’UE actuel.
>
> Ces premières décisions historiques ont été économiques avec :
> - le marché commun du charbon et de l’acier avec le traité de 52
> - la création de la CEE par le traité de Rome en 1957 qui est en fait la
> création du marché commun avec l'abolition des droites de douane et des
> quotas alias la fameuse «liberté de circulation des biens
> - la création du système monétaire européen, le SME dès 1979.
> - la création du marché unique avec le sommet de Hanovre 1989
> - le traité de Schengen en 1985 avec l’abolition des contrôles aux
> frontières des Etats signataires
> - Le traité de l’Acte unique en 1987 et ses modifications du marché
> intérieur
> - le traité de Maastricht en 1992 intègre la CEE dans l’Union Européenne
> - intégration de quasiment tous les pays européens
>
> On s’occupe de l’économie et des frontières mais quelles mesures
> sociales ou fiscales intéressent les Européens comme individus concernés
> par une quelconque union européenne ? On parle échanges économiques, marché
> intérieur ou business général.
>
> L’Euroope s’est-elle posée la question d’une harmonisation fiscale ou
> sociale d’un pays à l’autre ? Rien. Il vaut mieux faire jouer la
> concurrence en interne pour niveller les économies vers le bas.
> Et je parle d’une harmonisation vers le haut d’un salaire minimum par
> exemple ? Rien. On nivelle vers le bas.
> Parle-t-on d’un taux de TVA sensiblement commun pour éviter de se
> concurrencer entre pays ? Rien.
> Y a-t-il une réflexion sur un salaire minimum en Europe ? Surtout pas
> malheureux !
> Et sur les retraites ? Rien. On tentera bien un jour de créer un fond de
> pension à l’américaine
> Les charges sociales, les charges patronales, le taux d’imposition des
> particuliers et l’impot sur les sociétés : tout est différent. C’est un
> vrai bordel.
>
> Nous avons crée l’Europe de travers, en donnant la priorité à l’economie
> et au business. Les peuples passent après.
>
> Ensuite, je pense que les institutions sont un vrai foutoir
> incompréhensible : qui fait quoi entre la Commission, le Conseil et le
> Parlement ? Bien heureux le citoyen qui comprend...
> (source :
> http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/union-europeenne/fonctionnement/institutions/quelles-institutions-incarnent-pouvoir-executif-legislatif-judiciaire.html).
> De plus, on pense que le Parlement européen, c'est notre Assemblée
> nationale et bien non, il dispose de beaucoup moins de pouvoir, et zut !
>
> Comment demander à des citoyens européens de s’investir dans l’UE quand
> elle ne pense qu’à l’economie générale et que les institutions sont si
> compliquées ? On ne parlera pas non plus de toutes les normes européennes
> qui abreuvent le citoyen de base, synonyme le plus souvent de faire cracher
> un peu d'oseil pour s'y mettre à cette fameuse norme....
>
> Et je passe sur l’Europe culturelle ou une pseudo ambition européenne,
> inexistantes dans les deux cas. Si on a fait l’Europe pour lutter contre
> les USA ou la Chine, ils doivent bien se marrer vu le bordel actuel.
>
> Dans une autre discussion, si cela intéresse quelqu’un, j’ai bien 2-3
> idées de choses à changer...
>
> - Damien_lyon
>
> Le 13 mai 2012 00:22, Xavier G. <netz at sploing.fr> a écrit :
>
>> Le Sat, 12 May 2012 21:00:35 +0200,
>> Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être même plus
>> précisément répondu :
>>
>> >
>> > « Être contre l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec
>> > les autres pays tout court. Par contre, on peut être vouloir
>> > _changer_ l'Union. »
>> > Heu… c'est faux. L'ue n'est pas la seule union possible.
>> Bien sûr. Mais il faudra convaincre les autres membres de cette union
>> d'être avec toi. Bon courage.
>>
>> Sinon, la France toute seule serait une superbe union. Mais je crains
>> fort pour son avenir alors.
>> > « car l'«UE», ce sont avant tout des institutions relativement
>> > démocratiques »
>> > C'est faux aussi. Tu ne connais simplement pas le fonctionnement de
>> > l'UE pour dire cela. L'ue c'est zéro pointé en démocratie.
>> Merci d'être aussi catégorique et sans sourcer. Ça fait toujours plaisir
>> les débats constructifs.
>>
>> > « Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
>> > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée adhésion
>> > pleine et entière avec tout ce que ces institutions décident»
>> > Comme on n'aura pas de commissaire européen, on ne pourra simplement
>> > pas changer la loi pour l'améliorer.
>>
>> Sur ce, les députés européens font quand même passer ACTA ou non. Si le
>> groupe pirate était fort au parlement européen, les chances seraient
>> faibles. Donc si, des députés pirates auraient un impact sur la loi.
>>
>> > Sur ce, Xavier, bonne documentation (si tu arrives à en trouver !)
>>
>> C'est très aimable à toi de renverser la charge de la preuve. Je me
>> permets de la re-renverser. Bon courage idem.
>> > Cordialement,
>>
>> De même, Xavier
>> > Le samedi 12 mai 2012 à 17:30 +0200,
>> > discussions-request at lists.partipirate.org a écrit :
>> >
>> > > Send Discussions mailing list submissions to
>> > > discussions at lists.partipirate.org
>> > >
>> > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
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>> > > discussions-request at lists.partipirate.org
>> > >
>> > > You can reach the person managing the list at
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>> > >
>> > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific
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>> > >
>> > > Thèmes du jour :
>> > >
>> > > 1. Parti Pirate Européen (Prevot Morvan)
>> > > 2. Re: Parti Pirate Européen (Xavier G.)
>> > > 3. Re: Parti Pirate Européen (Gandalf Safari Camp Camp)
>> > > 4. Re: Parti Pirate Européen (Xavier G.)
>> > > 5. Re: Parti Pirate Européen (lhg at revegeneral.org)
>> > >
>> > >
>> > > ----------------------------------------------------------------------
>> > >
>> > > Message: 1
>> > > Date: Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200
>> > > From: Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr>
>> > > To: discussions at lists.partipirate.org
>> > > Subject: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>> > > Message-ID: <1336821041.3789.6.camel at morvan.tapage.42><1336821041.3789.6.camel at morvan.tapage.42>
>> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>> > >
>> > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
>> > > crédible.
>> > >
>> > > Il faut donc se poser les questions :
>> > >
>> > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
>> > > démocratiques?)
>> > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
>> > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors avoir
>> > > un seul député?)
>> > >
>> > > Voilà voilà.
>> > > -------------- section suivante --------------
>> > > Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> > > URL:
>> > > <
>> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120512/7799bb30/attachment-0001.html
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>> > > -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe
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>> > > Desc: This is a digitally signed message part
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>> >
>> > >
>> > > ------------------------------
>> > >
>> > > Message: 2
>> > > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
>> > > From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
>> > > To: discussions at lists.partipirate.org
>> > > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>> > > Message-ID: <20120512131933.1a4291b9 at xalunon>
>> > > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>> > >
>> > > - Il y a déjà des députés européens pirates
>> > >
>> > > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place
>> > > pour préparer les élections européennes.
>> > >
>> > > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne serait
>> > > se tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos lois sont
>> > > des applications de directives ou lois européennes.
>> > >
>> > > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins
>> > > d'être protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des
>> > > institutions relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à
>> > > fait sensé d'être contre les décisions de l'Union Européenne.
>> > > Donc :
>> > > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter à
>> > > des élections européennes.
>> > > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
>> > > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée
>> > > adhésion pleine et entière avec tout ce que ces institutions
>> > > décident. Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire adhérer
>> > > à toutes les décisions politiques qu'elle prend actuellement.
>> > > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
>> > > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres
>> > > pays tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_ l'Union.
>> > >
>> > > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle (dans
>> > > des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir des
>> > > députés européens que des députés nationaux dans les années à venir.
>> > >
>> > > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
>> > > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être même
>> > > plus précisément répondu :
>> > >
>> > > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
>> > > > crédible.
>> > > >
>> > > > Il faut donc se poser les questions :
>> > > >
>> > > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
>> > > > démocratiques?)
>> > > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
>> > > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors
>> > > > avoir un seul député?)
>> > > >
>> > > > Voilà voilà.
>> > >
>> > >
>> > > ------------------------------
>> > >
>> > > Message: 3
>> > > Date: Sat, 12 May 2012 21:56:46 +0900
>> > > From: Gandalf Safari Camp Camp <gandalfsafaricamp at hotmail.com>
>> > > To: <netz at sploing.fr>, <discussions at lists.partipirate.org>
>> > > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>> > > Message-ID: <DUB110-W114F57010A02AA3E4FB9061B9140 at phx.gbl><DUB110-W114F57010A02AA3E4FB9061B9140 at phx.gbl>
>> > > Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>> > >
>> > >
>> > > Bonjour Pirates,
>> > >
>> > > je soutiens l'avis de Xavier!
>> > >
>> > > Gandalf
>> > >
>> > > Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
>> > > www.gandalfsafaricamp.de
>> > >
>> > >
>> > > > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
>> > > > From: netz at sploing.fr
>> > > > To: discussions at lists.partipirate.org
>> > > > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>> > > >
>> > > > - Il y a déjà des députés européens pirates
>> > > >
>> > > > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place
>> > > > pour préparer les élections européennes.
>> > > >
>> > > > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne
>> > > > serait se tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos
>> > > > lois sont des applications de directives ou lois européennes.
>> > > >
>> > > > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins
>> > > > d'être protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des
>> > > > institutions relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à
>> > > > fait sensé d'être contre les décisions de l'Union Européenne.
>> > > > Donc :
>> > > > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter
>> > > > à des élections européennes.
>> > > > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
>> > > > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée
>> > > > adhésion pleine et entière avec tout ce que ces institutions
>> > > > décident. Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire
>> > > > adhérer à toutes les décisions politiques qu'elle prend
>> > > > actuellement.
>> > > > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
>> > > > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres
>> > > > pays tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_
>> > > > l'Union.
>> > > >
>> > > > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle
>> > > > (dans des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir
>> > > > des députés européens que des députés nationaux dans les années à
>> > > > venir.
>> > > >
>> > > > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
>> > > > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être
>> > > > même plus précisément répondu :
>> > > >
>> > > > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
>> > > > > crédible.
>> > > > >
>> > > > > Il faut donc se poser les questions :
>> > > > >
>> > > > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
>> > > > > démocratiques?)
>> > > > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
>> > > > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors
>> > > > > avoir un seul député?)
>> > > > >
>> > > > > Voilà voilà.
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Discussions mailing list
>> > > > Discussions at lists.partipirate.org
>> > > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> > >
>> > > -------------- section suivante --------------
>> > > Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> > > URL:
>> > > <
>> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120512/29c73274/attachment-0001.html
>> >
>> > >
>> > > ------------------------------
>> > >
>> > > Message: 4
>> > > Date: Sat, 12 May 2012 15:00:49 +0200
>> > > From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
>> > > To: Gandalf Safari Camp Camp <gandalfsafaricamp at hotmail.com>,
>> > > <discussions at lists.partipirate.org>
>> > > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>> > > Message-ID: <20120512150049.54fb121a at xalunon>
>> > > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>> > >
>> > > Merci ! J'ai remarqué que tu semblais aussi multilingue. N'hésite
>> > > pas à participer aux trads sur http://politiquedunetz.sploing.fr/
>> > > ou sur le site de falkvinge, qui cherche des traducteurs pour
>> > > l'instant (français, tchèque, brésilien?)
>> > >
>> > > Le Sat, 12 May 2012 21:56:46 +0900,
>> > > Gandalf Safari Camp Camp <gandalfsafaricamp at hotmail.com> a écrit,
>> > > et a peut-être même plus précisément répondu :
>> > >
>> > > >
>> > > > Bonjour Pirates,
>> > > >
>> > > > je soutiens l'avis de Xavier!
>> > > >
>> > > > Gandalf
>> > > >
>> > > > Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
>> > > > www.gandalfsafaricamp.de
>> > > >
>> > > >
>> > > > > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
>> > > > > From: netz at sploing.fr
>> > > > > To: discussions at lists.partipirate.org
>> > > > > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>> > > > >
>> > > > > - Il y a déjà des députés européens pirates
>> > > > >
>> > > > > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place
>> > > > > pour préparer les élections européennes.
>> > > > >
>> > > > > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne
>> > > > > serait se tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de
>> > > > > nos lois sont des applications de directives ou lois
>> > > > > européennes.
>> > > > >
>> > > > > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins
>> > > > > d'être protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des
>> > > > > institutions relativement démocratiques. Par contre, c'est tout
>> > > > > à fait sensé d'être contre les décisions de l'Union Européenne.
>> > > > > Donc :
>> > > > > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se
>> > > > > présenter à des élections européennes.
>> > > > > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
>> > > > > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée
>> > > > > adhésion pleine et entière avec tout ce que ces institutions
>> > > > > décident. Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire
>> > > > > adhérer à toutes les décisions politiques qu'elle prend
>> > > > > actuellement.
>> > > > > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
>> > > > > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les
>> > > > > autres pays tout court. Par contre, on peut être vouloir
>> > > > > _changer_ l'Union.
>> > > > >
>> > > > > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle
>> > > > > (dans des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances
>> > > > > d'avoir des députés européens que des députés nationaux dans
>> > > > > les années à venir.
>> > > > >
>> > > > > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
>> > > > > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être
>> > > > > même plus précisément répondu :
>> > > > >
>> > > > > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
>> > > > > > crédible.
>> > > > > >
>> > > > > > Il faut donc se poser les questions :
>> > > > > >
>> > > > > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
>> > > > > > démocratiques?)
>> > > > > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
>> > > > > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors
>> > > > > > avoir un seul député?)
>> > > > > >
>> > > > > > Voilà voilà.
>> > > > > _______________________________________________
>> > > > > Discussions mailing list
>> > > > > Discussions at lists.partipirate.org
>> > > > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> > > >
>> > >
>> > >
>> > > ------------------------------
>> > >
>> > > Message: 5
>> > > Date: Sat, 12 May 2012 17:30:04 +0200 (CEST)
>> > > From: "lhg at revegeneral.org" <lhg at revegeneral.org>
>> > > To: discussions at lists.partipirate.org
>> > > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>> > > Message-ID:
>> > > <
>> 1004797506.530001.1336836604707.JavaMail.open-xchange at email.1and1.fr>
>> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>> > >
>> > > Je ne peux qu'être en tous points d'accord avec cela.
>> > >
>> > > Cordialement,
>> > >
>> > > LHG
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Le 12 mai 2012 à 13:19, "Xavier G." <netz at sploing.fr> a écrit :
>> > >
>> > > > - Il y a déjà des députés européens pirates
>> > > >
>> > > > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place
>> > > > pour préparer les élections européennes.
>> > > >
>> > > > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne
>> > > > serait se tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos
>> > > > lois sont des applications de directives ou lois européennes.
>> > > >
>> > > > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins
>> > > > d'être protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des
>> > > > institutions relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à
>> > > > fait sensé d'être contre les décisions de l'Union Européenne.
>> > > > Donc :
>> > > > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter
>> > > > à des élections européennes.
>> > > > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
>> > > > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée
>> > > > adhésion pleine et entière avec tout ce que ces institutions
>> > > > décident. Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire
>> > > > adhérer à toutes les décisions politiques qu'elle prend
>> > > > actuellement.
>> > > > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
>> > > > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres
>> > > > pays tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_
>> > > > l'Union.
>> > > >
>> > > > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle
>> > > > (dans des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir
>> > > > des députés européens que des députés nationaux dans les années à
>> > > > venir.
>> > > >
>> > > > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
>> > > > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être
>> > > > même plus précisément répondu :
>> > > >
>> > > > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
>> > > > > crédible.
>> > > > >
>> > > > > Il faut donc se poser les questions :
>> > > > >
>> > > > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
>> > > > > démocratiques?)
>> > > > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
>> > > > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors
>> > > > > avoir un seul député?)
>> > > > >
>> > > > > Voilà voilà.
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Discussions mailing list
>> > > > Discussions at lists.partipirate.org
>> > > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>> Discussions mailing list
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> --------------
> Damien
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>
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> _______________________________________________
> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
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>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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