[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 13, Parution 38
Joel
jotak-pp at qaraywa.net
Dim 13 Mai 10:14:28 CEST 2012
A propos de l'UE : tu peux bien sûr la critiquer, la trouver pas assez
démocratique. Mais vouloir enterrer plus de 50 ans de construction
laborieuse, à mon avis c'est - excuse-moi du terme - une bêtise.
Il y a plein de choses qui fonctionnent dans l'Europe : le parlement est
élu démocratiquement - et même à la proportionnelle, contrairement au
parlement français - et sont pouvoir est réel (souvenez-vous des brevets
logiciels qui y ont été contrés). La Commission européenne n'est certes
pas élu de façon démocratique, mais nommée par les gouvernements des
pays membres ; donc en ce sens on peut dire que c'est une sorte
d'élection au 3e degré. C'est probablement de la liste des choses
améliorables.
Et n'oublions pas la cour européenne de justice qui me semble bien
fonctionner, la Cour européenne des droit de l'homme qui est souvent
saisie en dernier recours après une injustice flagrante concernant les
droits de l'homme, etc.
Sans parler de tous les accords, toutes les conventions signées sur
lesquels ce serait idiot de tirer un trait, je pense notamment aux
accords de Schengen garantissant la libre circulation des personnes.
Joel
Le 12/05/2012 21:00, Prevot Morvan a écrit :
>
> « Être contre l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec
> les autres pays tout court. Par contre, on peut être vouloir
> _changer_ l'Union. »
> Heu... c'est faux. L'ue n'est pas la seule union possible.
>
> « car l'«UE», ce sont avant tout des institutions relativement
> démocratiques »
> C'est faux aussi. Tu ne connais simplement pas le fonctionnement de
> l'UE pour dire cela. L'ue c'est zéro pointé en démocratie.
>
> « Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée adhésion
> pleine et entière avec tout ce que ces institutions décident»
> Comme on n'aura pas de commissaire européen, on ne pourra simplement
> pas changer la loi pour l'améliorer.
>
> Sur ce, Xavier, bonne documentation (si tu arrives à en trouver !)
> Cordialement,
>
> Le samedi 12 mai 2012 à 17:30 +0200,
> discussions-request at lists.partipirate.org a écrit :
>> Send Discussions mailing list submissions to
>> discussions at lists.partipirate.org <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
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>>
>> Thèmes du jour :
>>
>> 1. Parti Pirate Européen (Prevot Morvan)
>> 2. Re: Parti Pirate Européen (Xavier G.)
>> 3. Re: Parti Pirate Européen (Gandalf Safari Camp Camp)
>> 4. Re: Parti Pirate Européen (Xavier G.)
>> 5. Re: Parti Pirate Européen (lhg at revegeneral.org <mailto:lhg at revegeneral.org>)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200
>> From: Prevot Morvan<prevotmorvan at yahoo.fr <mailto:prevotmorvan at yahoo.fr>>
>> To:discussions at lists.partipirate.org <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>> Message-ID:<1336821041.3789.6.camel at morvan.tapage.42 <mailto:1336821041.3789.6.camel at morvan.tapage.42>>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être crédible.
>>
>> Il faut donc se poser les questions :
>>
>> - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs démocratiques?)
>> - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des députés ?
>> ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors avoir un seul
>> député?)
>>
>> Voilà voilà.
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:<http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120512/7799bb30/attachment-0001.html>
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>> Nom: signature.asc
>> Type: application/pgp-signature
>> Taille: 836 octets
>> Desc: This is a digitally signed message part
>> URL:<http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120512/7799bb30/attachment-0001.pgp>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
>> From: "Xavier G."<netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>>
>> To:discussions at lists.partipirate.org <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>> Message-ID:<20120512131933.1a4291b9 at xalunon>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> - Il y a déjà des députés européens pirates
>>
>> - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place pour
>> préparer les élections européennes.
>>
>> - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne serait se
>> tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos lois sont des
>> applications de directives ou lois européennes.
>>
>> Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins d'être
>> protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des institutions
>> relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à fait sensé d'être
>> contre les décisions de l'Union Européenne.
>> Donc :
>> - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter à des
>> élections européennes.
>> - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
>> semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée adhésion
>> pleine et entière avec tout ce que ces institutions décident.
>> Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire adhérer à toutes les
>> décisions politiques qu'elle prend actuellement.
>> - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
>> l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres pays
>> tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_ l'Union.
>>
>> Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle (dans
>> des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir des députés
>> européens que des députés nationaux dans les années à venir.
>>
>> Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
>> Prevot Morvan<prevotmorvan at yahoo.fr <mailto:prevotmorvan at yahoo.fr>> a écrit, et a peut-être même plus
>> précisément répondu :
>>
>> > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être crédible.
>> >
>> > Il faut donc se poser les questions :
>> >
>> > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs démocratiques?)
>> > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
>> > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors avoir
>> > un seul député?)
>> >
>> > Voilà voilà.
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Sat, 12 May 2012 21:56:46 +0900
>> From: Gandalf Safari Camp Camp<gandalfsafaricamp at hotmail.com <mailto:gandalfsafaricamp at hotmail.com>>
>> To:<netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>>,<discussions at lists.partipirate.org <mailto:discussions at lists.partipirate.org>>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>> Message-ID:<DUB110-W114F57010A02AA3E4FB9061B9140 at phx.gbl <mailto:DUB110-W114F57010A02AA3E4FB9061B9140 at phx.gbl>>
>> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>>
>>
>> Bonjour Pirates,
>>
>> je soutiens l'avis de Xavier!
>>
>> Gandalf
>>
>> Christina& Claus, Gandalf& Eowyn
>> www.gandalfsafaricamp.de <http://www.gandalfsafaricamp.de>
>>
>>
>> > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
>> > From:netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>
>> > To:discussions at lists.partipirate.org <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>> > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>> >
>> > - Il y a déjà des députés européens pirates
>> >
>> > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place pour
>> > préparer les élections européennes.
>> >
>> > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne serait se
>> > tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos lois sont des
>> > applications de directives ou lois européennes.
>> >
>> > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins d'être
>> > protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des institutions
>> > relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à fait sensé d'être
>> > contre les décisions de l'Union Européenne.
>> > Donc :
>> > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter à des
>> > élections européennes.
>> > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
>> > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée adhésion
>> > pleine et entière avec tout ce que ces institutions décident.
>> > Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire adhérer à toutes les
>> > décisions politiques qu'elle prend actuellement.
>> > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
>> > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres pays
>> > tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_ l'Union.
>> >
>> > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle (dans
>> > des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir des députés
>> > européens que des députés nationaux dans les années à venir.
>> >
>> > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
>> > Prevot Morvan<prevotmorvan at yahoo.fr <mailto:prevotmorvan at yahoo.fr>> a écrit, et a peut-être même plus
>> > précisément répondu :
>> >
>> > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être crédible.
>> > >
>> > > Il faut donc se poser les questions :
>> > >
>> > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs démocratiques?)
>> > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
>> > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors avoir
>> > > un seul député?)
>> > >
>> > > Voilà voilà.
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
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>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:<http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120512/29c73274/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 4
>> Date: Sat, 12 May 2012 15:00:49 +0200
>> From: "Xavier G."<netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>>
>> To: Gandalf Safari Camp Camp<gandalfsafaricamp at hotmail.com <mailto:gandalfsafaricamp at hotmail.com>>,
>> <discussions at lists.partipirate.org <mailto:discussions at lists.partipirate.org>>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>> Message-ID:<20120512150049.54fb121a at xalunon>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> Merci ! J'ai remarqué que tu semblais aussi multilingue. N'hésite pas à
>> participer aux trads surhttp://politiquedunetz.sploing.fr/ ou sur le
>> site de falkvinge, qui cherche des traducteurs pour l'instant
>> (français, tchèque, brésilien?)
>>
>> Le Sat, 12 May 2012 21:56:46 +0900,
>> Gandalf Safari Camp Camp<gandalfsafaricamp at hotmail.com <mailto:gandalfsafaricamp at hotmail.com>> a écrit, et a
>> peut-être même plus précisément répondu :
>>
>> >
>> > Bonjour Pirates,
>> >
>> > je soutiens l'avis de Xavier!
>> >
>> > Gandalf
>> >
>> > Christina& Claus, Gandalf& Eowyn
>> > www.gandalfsafaricamp.de <http://www.gandalfsafaricamp.de>
>> >
>> >
>> > > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
>> > > From:netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>
>> > > To:discussions at lists.partipirate.org <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>> > > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>> > >
>> > > - Il y a déjà des députés européens pirates
>> > >
>> > > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place
>> > > pour préparer les élections européennes.
>> > >
>> > > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne serait
>> > > se tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos lois sont
>> > > des applications de directives ou lois européennes.
>> > >
>> > > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins
>> > > d'être protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des
>> > > institutions relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à
>> > > fait sensé d'être contre les décisions de l'Union Européenne.
>> > > Donc :
>> > > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter à
>> > > des élections européennes.
>> > > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
>> > > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée
>> > > adhésion pleine et entière avec tout ce que ces institutions
>> > > décident. Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire adhérer
>> > > à toutes les décisions politiques qu'elle prend actuellement.
>> > > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
>> > > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres
>> > > pays tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_ l'Union.
>> > >
>> > > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle (dans
>> > > des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir des
>> > > députés européens que des députés nationaux dans les années à venir.
>> > >
>> > > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
>> > > Prevot Morvan<prevotmorvan at yahoo.fr <mailto:prevotmorvan at yahoo.fr>> a écrit, et a peut-être même
>> > > plus précisément répondu :
>> > >
>> > > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
>> > > > crédible.
>> > > >
>> > > > Il faut donc se poser les questions :
>> > > >
>> > > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
>> > > > démocratiques?)
>> > > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
>> > > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors
>> > > > avoir un seul député?)
>> > > >
>> > > > Voilà voilà.
>> > > _______________________________________________
>> > > Discussions mailing list
>> > > Discussions at lists.partipirate.org <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 5
>> Date: Sat, 12 May 2012 17:30:04 +0200 (CEST)
>> From: "lhg at revegeneral.org <mailto:lhg at revegeneral.org>"<lhg at revegeneral.org <mailto:lhg at revegeneral.org>>
>> To:discussions at lists.partipirate.org <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
>> Message-ID:
>> <1004797506.530001.1336836604707.JavaMail.open-xchange at email.1and1.fr <mailto:1004797506.530001.1336836604707.JavaMail.open-xchange at email.1and1.fr>>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Je ne peux qu'être en tous points d'accord avec cela.
>>
>> Cordialement,
>>
>> LHG
>>
>>
>>
>>
>> Le 12 mai 2012 à 13:19, "Xavier G."<netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>> a écrit :
>>
>> > - Il y a déjà des députés européens pirates
>> >
>> > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place pour
>> > préparer les élections européennes.
>> >
>> > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne serait se
>> > tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos lois sont des
>> > applications de directives ou lois européennes.
>> >
>> > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins d'être
>> > protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des institutions
>> > relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à fait sensé d'être
>> > contre les décisions de l'Union Européenne.
>> > Donc :
>> > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter à des
>> > élections européennes.
>> > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
>> > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée adhésion
>> > pleine et entière avec tout ce que ces institutions décident.
>> > Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire adhérer à toutes les
>> > décisions politiques qu'elle prend actuellement.
>> > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
>> > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres pays
>> > tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_ l'Union.
>> >
>> > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle (dans
>> > des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir des députés
>> > européens que des députés nationaux dans les années à venir.
>> >
>> > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
>> > Prevot Morvan<prevotmorvan at yahoo.fr <mailto:prevotmorvan at yahoo.fr>> a écrit, et a peut-être même plus
>> > précisément répondu :
>> >
>> > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être crédible.
>> > >
>> > > Il faut donc se poser les questions :
>> > >
>> > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs démocratiques?)
>> > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
>> > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors avoir
>> > > un seul député?)
>> > >
>> > > Voilà voilà.
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