[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 13, Parution 38
Xavier G.
netz at sploing.fr
Dim 13 Mai 00:22:08 CEST 2012
Le Sat, 12 May 2012 21:00:35 +0200,
Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être même plus
précisément répondu :
>
> « Être contre l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec
> les autres pays tout court. Par contre, on peut être vouloir
> _changer_ l'Union. »
> Heu… c'est faux. L'ue n'est pas la seule union possible.
Bien sûr. Mais il faudra convaincre les autres membres de cette union
d'être avec toi. Bon courage.
Sinon, la France toute seule serait une superbe union. Mais je crains
fort pour son avenir alors.
> « car l'«UE», ce sont avant tout des institutions relativement
> démocratiques »
> C'est faux aussi. Tu ne connais simplement pas le fonctionnement de
> l'UE pour dire cela. L'ue c'est zéro pointé en démocratie.
Merci d'être aussi catégorique et sans sourcer. Ça fait toujours plaisir
les débats constructifs.
> « Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée adhésion
> pleine et entière avec tout ce que ces institutions décident»
> Comme on n'aura pas de commissaire européen, on ne pourra simplement
> pas changer la loi pour l'améliorer.
Sur ce, les députés européens font quand même passer ACTA ou non. Si le
groupe pirate était fort au parlement européen, les chances seraient
faibles. Donc si, des députés pirates auraient un impact sur la loi.
> Sur ce, Xavier, bonne documentation (si tu arrives à en trouver !)
C'est très aimable à toi de renverser la charge de la preuve. Je me
permets de la re-renverser. Bon courage idem.
> Cordialement,
De même, Xavier
> Le samedi 12 mai 2012 à 17:30 +0200,
> discussions-request at lists.partipirate.org a écrit :
>
> > Send Discussions mailing list submissions to
> > discussions at lists.partipirate.org
> >
> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> > discussions-request at lists.partipirate.org
> >
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> > discussions-owner at lists.partipirate.org
> >
> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> > than "Re: Contents of Discussions digest..."
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> > Thèmes du jour :
> >
> > 1. Parti Pirate Européen (Prevot Morvan)
> > 2. Re: Parti Pirate Européen (Xavier G.)
> > 3. Re: Parti Pirate Européen (Gandalf Safari Camp Camp)
> > 4. Re: Parti Pirate Européen (Xavier G.)
> > 5. Re: Parti Pirate Européen (lhg at revegeneral.org)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200
> > From: Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr>
> > To: discussions at lists.partipirate.org
> > Subject: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > Message-ID: <1336821041.3789.6.camel at morvan.tapage.42>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >
> > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
> > crédible.
> >
> > Il faut donc se poser les questions :
> >
> > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
> > démocratiques?)
> > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
> > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors avoir
> > un seul député?)
> >
> > Voilà voilà.
> > -------------- section suivante --------------
> > Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> > URL:
> > <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120512/7799bb30/attachment-0001.html>
> > -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe
> > autre que texte a été nettoyée... Nom: signature.asc
> > Type: application/pgp-signature
> > Taille: 836 octets
> > Desc: This is a digitally signed message part
> > URL:
> > <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120512/7799bb30/attachment-0001.pgp>
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
> > From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
> > To: discussions at lists.partipirate.org
> > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > Message-ID: <20120512131933.1a4291b9 at xalunon>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >
> > - Il y a déjà des députés européens pirates
> >
> > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place
> > pour préparer les élections européennes.
> >
> > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne serait
> > se tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos lois sont
> > des applications de directives ou lois européennes.
> >
> > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins
> > d'être protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des
> > institutions relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à
> > fait sensé d'être contre les décisions de l'Union Européenne.
> > Donc :
> > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter à
> > des élections européennes.
> > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée
> > adhésion pleine et entière avec tout ce que ces institutions
> > décident. Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire adhérer
> > à toutes les décisions politiques qu'elle prend actuellement.
> > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
> > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres
> > pays tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_ l'Union.
> >
> > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle (dans
> > des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir des
> > députés européens que des députés nationaux dans les années à venir.
> >
> > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
> > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être même
> > plus précisément répondu :
> >
> > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
> > > crédible.
> > >
> > > Il faut donc se poser les questions :
> > >
> > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
> > > démocratiques?)
> > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
> > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors
> > > avoir un seul député?)
> > >
> > > Voilà voilà.
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 3
> > Date: Sat, 12 May 2012 21:56:46 +0900
> > From: Gandalf Safari Camp Camp <gandalfsafaricamp at hotmail.com>
> > To: <netz at sploing.fr>, <discussions at lists.partipirate.org>
> > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > Message-ID: <DUB110-W114F57010A02AA3E4FB9061B9140 at phx.gbl>
> > Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
> >
> >
> > Bonjour Pirates,
> >
> > je soutiens l'avis de Xavier!
> >
> > Gandalf
> >
> > Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
> > www.gandalfsafaricamp.de
> >
> >
> > > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
> > > From: netz at sploing.fr
> > > To: discussions at lists.partipirate.org
> > > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > >
> > > - Il y a déjà des députés européens pirates
> > >
> > > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place
> > > pour préparer les élections européennes.
> > >
> > > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne
> > > serait se tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos
> > > lois sont des applications de directives ou lois européennes.
> > >
> > > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins
> > > d'être protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des
> > > institutions relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à
> > > fait sensé d'être contre les décisions de l'Union Européenne.
> > > Donc :
> > > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter
> > > à des élections européennes.
> > > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> > > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée
> > > adhésion pleine et entière avec tout ce que ces institutions
> > > décident. Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire
> > > adhérer à toutes les décisions politiques qu'elle prend
> > > actuellement.
> > > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
> > > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres
> > > pays tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_
> > > l'Union.
> > >
> > > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle
> > > (dans des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir
> > > des députés européens que des députés nationaux dans les années à
> > > venir.
> > >
> > > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
> > > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être
> > > même plus précisément répondu :
> > >
> > > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
> > > > crédible.
> > > >
> > > > Il faut donc se poser les questions :
> > > >
> > > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
> > > > démocratiques?)
> > > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
> > > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors
> > > > avoir un seul député?)
> > > >
> > > > Voilà voilà.
> > > _______________________________________________
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions at lists.partipirate.org
> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> > -------------- section suivante --------------
> > Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> > URL:
> > <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120512/29c73274/attachment-0001.html>
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 4
> > Date: Sat, 12 May 2012 15:00:49 +0200
> > From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
> > To: Gandalf Safari Camp Camp <gandalfsafaricamp at hotmail.com>,
> > <discussions at lists.partipirate.org>
> > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > Message-ID: <20120512150049.54fb121a at xalunon>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >
> > Merci ! J'ai remarqué que tu semblais aussi multilingue. N'hésite
> > pas à participer aux trads sur http://politiquedunetz.sploing.fr/
> > ou sur le site de falkvinge, qui cherche des traducteurs pour
> > l'instant (français, tchèque, brésilien?)
> >
> > Le Sat, 12 May 2012 21:56:46 +0900,
> > Gandalf Safari Camp Camp <gandalfsafaricamp at hotmail.com> a écrit,
> > et a peut-être même plus précisément répondu :
> >
> > >
> > > Bonjour Pirates,
> > >
> > > je soutiens l'avis de Xavier!
> > >
> > > Gandalf
> > >
> > > Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
> > > www.gandalfsafaricamp.de
> > >
> > >
> > > > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
> > > > From: netz at sploing.fr
> > > > To: discussions at lists.partipirate.org
> > > > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > > >
> > > > - Il y a déjà des députés européens pirates
> > > >
> > > > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place
> > > > pour préparer les élections européennes.
> > > >
> > > > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne
> > > > serait se tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de
> > > > nos lois sont des applications de directives ou lois
> > > > européennes.
> > > >
> > > > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins
> > > > d'être protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des
> > > > institutions relativement démocratiques. Par contre, c'est tout
> > > > à fait sensé d'être contre les décisions de l'Union Européenne.
> > > > Donc :
> > > > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se
> > > > présenter à des élections européennes.
> > > > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> > > > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée
> > > > adhésion pleine et entière avec tout ce que ces institutions
> > > > décident. Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire
> > > > adhérer à toutes les décisions politiques qu'elle prend
> > > > actuellement.
> > > > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
> > > > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les
> > > > autres pays tout court. Par contre, on peut être vouloir
> > > > _changer_ l'Union.
> > > >
> > > > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle
> > > > (dans des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances
> > > > d'avoir des députés européens que des députés nationaux dans
> > > > les années à venir.
> > > >
> > > > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
> > > > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être
> > > > même plus précisément répondu :
> > > >
> > > > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
> > > > > crédible.
> > > > >
> > > > > Il faut donc se poser les questions :
> > > > >
> > > > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
> > > > > démocratiques?)
> > > > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
> > > > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors
> > > > > avoir un seul député?)
> > > > >
> > > > > Voilà voilà.
> > > > _______________________________________________
> > > > Discussions mailing list
> > > > Discussions at lists.partipirate.org
> > > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 5
> > Date: Sat, 12 May 2012 17:30:04 +0200 (CEST)
> > From: "lhg at revegeneral.org" <lhg at revegeneral.org>
> > To: discussions at lists.partipirate.org
> > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > Message-ID:
> > <1004797506.530001.1336836604707.JavaMail.open-xchange at email.1and1.fr>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >
> > Je ne peux qu'être en tous points d'accord avec cela.
> >
> > Cordialement,
> >
> > LHG
> >
> >
> >
> >
> > Le 12 mai 2012 à 13:19, "Xavier G." <netz at sploing.fr> a écrit :
> >
> > > - Il y a déjà des députés européens pirates
> > >
> > > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place
> > > pour préparer les élections européennes.
> > >
> > > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne
> > > serait se tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos
> > > lois sont des applications de directives ou lois européennes.
> > >
> > > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins
> > > d'être protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des
> > > institutions relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à
> > > fait sensé d'être contre les décisions de l'Union Européenne.
> > > Donc :
> > > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter
> > > à des élections européennes.
> > > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> > > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée
> > > adhésion pleine et entière avec tout ce que ces institutions
> > > décident. Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire
> > > adhérer à toutes les décisions politiques qu'elle prend
> > > actuellement.
> > > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
> > > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres
> > > pays tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_
> > > l'Union.
> > >
> > > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle
> > > (dans des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir
> > > des députés européens que des députés nationaux dans les années à
> > > venir.
> > >
> > > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
> > > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être
> > > même plus précisément répondu :
> > >
> > > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
> > > > crédible.
> > > >
> > > > Il faut donc se poser les questions :
> > > >
> > > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
> > > > démocratiques?)
> > > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
> > > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors
> > > > avoir un seul député?)
> > > >
> > > > Voilà voilà.
> > > _______________________________________________
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> > > Discussions at lists.partipirate.org
> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > -------------- section suivante --------------
> > Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> > URL:
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