[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 13, Parution 38
Prevot Morvan
prevotmorvan at yahoo.fr
Sam 12 Mai 21:00:35 CEST 2012
« Être contre l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les
autres pays tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_
l'Union. »
Heu… c'est faux. L'ue n'est pas la seule union possible.
« car l'«UE», ce sont avant tout des institutions relativement
démocratiques »
C'est faux aussi. Tu ne connais simplement pas le fonctionnement de l'UE
pour dire cela. L'ue c'est zéro pointé en démocratie.
« Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée adhésion
pleine et entière avec tout ce que ces institutions décident»
Comme on n'aura pas de commissaire européen, on ne pourra simplement pas
changer la loi pour l'améliorer.
Sur ce, Xavier, bonne documentation (si tu arrives à en trouver !)
Cordialement,
Le samedi 12 mai 2012 à 17:30 +0200,
discussions-request at lists.partipirate.org a écrit :
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> Message: 1
> Date: Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200
> From: Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> Message-ID: <1336821041.3789.6.camel at morvan.tapage.42>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être crédible.
>
> Il faut donc se poser les questions :
>
> - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs démocratiques?)
> - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des députés ?
> ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors avoir un seul
> député?)
>
> Voilà voilà.
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> -------------- section suivante --------------
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> Taille: 836 octets
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>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
> From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> Message-ID: <20120512131933.1a4291b9 at xalunon>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> - Il y a déjà des députés européens pirates
>
> - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place pour
> préparer les élections européennes.
>
> - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne serait se
> tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos lois sont des
> applications de directives ou lois européennes.
>
> Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins d'être
> protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des institutions
> relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à fait sensé d'être
> contre les décisions de l'Union Européenne.
> Donc :
> - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter à des
> élections européennes.
> - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée adhésion
> pleine et entière avec tout ce que ces institutions décident.
> Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire adhérer à toutes les
> décisions politiques qu'elle prend actuellement.
> - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
> l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres pays
> tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_ l'Union.
>
> Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle (dans
> des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir des députés
> européens que des députés nationaux dans les années à venir.
>
> Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
> Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être même plus
> précisément répondu :
>
> > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être crédible.
> >
> > Il faut donc se poser les questions :
> >
> > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs démocratiques?)
> > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
> > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors avoir
> > un seul député?)
> >
> > Voilà voilà.
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Sat, 12 May 2012 21:56:46 +0900
> From: Gandalf Safari Camp Camp <gandalfsafaricamp at hotmail.com>
> To: <netz at sploing.fr>, <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> Message-ID: <DUB110-W114F57010A02AA3E4FB9061B9140 at phx.gbl>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
>
> Bonjour Pirates,
>
> je soutiens l'avis de Xavier!
>
> Gandalf
>
> Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
> www.gandalfsafaricamp.de
>
>
> > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
> > From: netz at sploing.fr
> > To: discussions at lists.partipirate.org
> > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> >
> > - Il y a déjà des députés européens pirates
> >
> > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place pour
> > préparer les élections européennes.
> >
> > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne serait se
> > tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos lois sont des
> > applications de directives ou lois européennes.
> >
> > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins d'être
> > protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des institutions
> > relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à fait sensé d'être
> > contre les décisions de l'Union Européenne.
> > Donc :
> > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter à des
> > élections européennes.
> > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée adhésion
> > pleine et entière avec tout ce que ces institutions décident.
> > Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire adhérer à toutes les
> > décisions politiques qu'elle prend actuellement.
> > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
> > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres pays
> > tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_ l'Union.
> >
> > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle (dans
> > des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir des députés
> > européens que des députés nationaux dans les années à venir.
> >
> > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
> > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être même plus
> > précisément répondu :
> >
> > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être crédible.
> > >
> > > Il faut donc se poser les questions :
> > >
> > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs démocratiques?)
> > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
> > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors avoir
> > > un seul député?)
> > >
> > > Voilà voilà.
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>
> Message: 4
> Date: Sat, 12 May 2012 15:00:49 +0200
> From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
> To: Gandalf Safari Camp Camp <gandalfsafaricamp at hotmail.com>,
> <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> Message-ID: <20120512150049.54fb121a at xalunon>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> Merci ! J'ai remarqué que tu semblais aussi multilingue. N'hésite pas à
> participer aux trads sur http://politiquedunetz.sploing.fr/ ou sur le
> site de falkvinge, qui cherche des traducteurs pour l'instant
> (français, tchèque, brésilien?)
>
> Le Sat, 12 May 2012 21:56:46 +0900,
> Gandalf Safari Camp Camp <gandalfsafaricamp at hotmail.com> a écrit, et a
> peut-être même plus précisément répondu :
>
> >
> > Bonjour Pirates,
> >
> > je soutiens l'avis de Xavier!
> >
> > Gandalf
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> > Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
> > www.gandalfsafaricamp.de
> >
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> > > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
> > > From: netz at sploing.fr
> > > To: discussions at lists.partipirate.org
> > > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > >
> > > - Il y a déjà des députés européens pirates
> > >
> > > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place
> > > pour préparer les élections européennes.
> > >
> > > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne serait
> > > se tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos lois sont
> > > des applications de directives ou lois européennes.
> > >
> > > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins
> > > d'être protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des
> > > institutions relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à
> > > fait sensé d'être contre les décisions de l'Union Européenne.
> > > Donc :
> > > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter à
> > > des élections européennes.
> > > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> > > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée
> > > adhésion pleine et entière avec tout ce que ces institutions
> > > décident. Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire adhérer
> > > à toutes les décisions politiques qu'elle prend actuellement.
> > > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
> > > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres
> > > pays tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_ l'Union.
> > >
> > > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle (dans
> > > des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir des
> > > députés européens que des députés nationaux dans les années à venir.
> > >
> > > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
> > > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être même
> > > plus précisément répondu :
> > >
> > > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
> > > > crédible.
> > > >
> > > > Il faut donc se poser les questions :
> > > >
> > > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
> > > > démocratiques?)
> > > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
> > > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors
> > > > avoir un seul député?)
> > > >
> > > > Voilà voilà.
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> >
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> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Sat, 12 May 2012 17:30:04 +0200 (CEST)
> From: "lhg at revegeneral.org" <lhg at revegeneral.org>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> Message-ID:
> <1004797506.530001.1336836604707.JavaMail.open-xchange at email.1and1.fr>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Je ne peux qu'être en tous points d'accord avec cela.
>
> Cordialement,
>
> LHG
>
>
>
>
> Le 12 mai 2012 à 13:19, "Xavier G." <netz at sploing.fr> a écrit :
>
> > - Il y a déjà des députés européens pirates
> >
> > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en place pour
> > préparer les élections européennes.
> >
> > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne serait se
> > tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de nos lois sont des
> > applications de directives ou lois européennes.
> >
> > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins d'être
> > protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des institutions
> > relativement démocratiques. Par contre, c'est tout à fait sensé d'être
> > contre les décisions de l'Union Européenne.
> > Donc :
> > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se présenter à des
> > élections européennes.
> > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée adhésion
> > pleine et entière avec tout ce que ces institutions décident.
> > Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire adhérer à toutes les
> > décisions politiques qu'elle prend actuellement.
> > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être contre
> > l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec les autres pays
> > tout court. Par contre, on peut être vouloir _changer_ l'Union.
> >
> > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle (dans
> > des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances d'avoir des députés
> > européens que des députés nationaux dans les années à venir.
> >
> > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
> > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être même plus
> > précisément répondu :
> >
> > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être crédible.
> > >
> > > Il faut donc se poser les questions :
> > >
> > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs démocratiques?)
> > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a des
> > > députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir, alors avoir
> > > un seul député?)
> > >
> > > Voilà voilà.
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