[PP-discussions] mesure compatible? Roosevelt 2012?

Jeu 3 Mai 14:12:33 CEST 2012

Cyprien (Kafim) a écrit :
> Je complète
> 
>  à lire ton dernier post ici harpalos :
> http://forum.partipirate.org/post61701.html?sid=ca6ab80ecabd70babea821dfd4da3d76#p61701
> 
> Le terme compatible devrait être réservé à ce que les candidats peuvent
> défendre en leur nom propre.

Oui, bein là tu n'as pas tort, c'est un problème de l'équipe élection
trouver les bon termes qui ne fassent pas confusion avec ceux déjà
choisit pour les deux volets. C'est pas évident, et surtout lors de la
rédaction des circulaires d'ailleurs, où chacun peut donc lister les
mesures qu'il veut. On en reparle soir avec l'équipe élection...

H

> 
> Le 3 mai 2012 13:49, Cyprien (Kafim) <cyprien.partipirate at gmail.com> a
> écrit :
> 
>> ok pour ne pas réutiliser le terme programme, ça me semble une bonne idée.
>> (oui j'arrive après la bataille)
>>
>> pourquoi pas "mesures optionnelles" ?
>>
>> Parce que compatible porte trop à confusion, notre idéologie n'est pas non
>> plus si précise au point que ce qui est "compatible" soit rare. Et on
>> garderait le reste de la définition dans les RI.
>>
>> Cyprien
>>
>>
>> Le 3 mai 2012 13:38, Harpalos <harpalos at partipirate.org> a écrit :
>>
>>
>>>> Le 3 mai 2012 12:06, Cyprien (Kafim) <cyprien.partipirate at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dans ce cas pourquoi ne pas renommer les mesures compatibles en "
>>>>> programme facultatif"?
>>>
>>> On a eu des mois et des mois de discussion l'an dernier au CAP sur la
>>> terminologie à employer. L'idée et le consensus qui est ressorti à
>>> l'époque, est de ne pas permettre de confusion, et donc d'éviter
>>> d'employer le mot "programme" pour ce volet. Un mot pour chaque volet:
>>> /programme/ d'un côté, /compatible/ de l'autre. Si on change les mots
>>> maintenant, ça va empirer la confusion, et en plus je pense que la
>>> décision était bonne.
>>>
>>> Je pense que les gens peuvent comprendre le concept, qui n'est pas si
>>> compliqué que ça, avec les mots qu'on a choisit.
>>>
>>> Le concept est: un lot de valeurs communes (légalisation du partage,
>>> protection de la vie privée, transparence de la vie politique, etc etc)
>>> qui sont obligatoires (si t'es pas ça, t'es pas pirate et que fais-tu
>>> dans notre groupe?) = le programme
>>>
>>> Et un lot de mesures qui sont bonnes et que le PP approuve, mais on
>>> n'est pas des ayatollah de la pensée, et on peut être membre et candidat
>>> sans pour autant être forcé d'approuver ou pousser toutes les idées =
>>> les mesures compatibles.
>>>
>>>
>>> Après, c'est aux adhérents, qui proposent et votent les mesures, de ne
>>> pas mettre n'importe quoi dans chaque volet.
>>>
>>> cdlt
>>>
>>> H
>>>
>>>
>>>>>
>>>>> C'est une proposition, en tout cas le terme d'origine me semble pas
>>> très
>>>>> clair.
>>>>>
>>>>> Le jeudi 3 mai 2012, Harpalos a écrit :
>>>>>
>>>>>> Raukoras a écrit :
>>>>>>> Je pense qu'il serait bon de clarifier la définition des mesures
>>>>>>> compatibles à la prochaine AG. Notamment :
>>>>>>> - valeur exacte de ces mesures dans notre programme politique (idées
>>>>>>> non-incompatibles, idéal  à atteindre, points annexes pour se faire
>>> un
>>>>>>> programme à la carte, etc. )
>>>>>>
>>>>>> Pour moi, c'est assez clair. Il s'agit de mesures approuvées par le PP
>>>>>> que les candidats ne sont pas obligées de défendre. Tu peux voir ça
>>>>>> comme une partie du programme qui est facultative.
>>>>>>
>>>>>> Imagine si on n'avait pas ça... Imagine  que chaque mesure votée par
>>>>>> l'AG soit mise au programme et obligatoire. On trouverait que être
>>>>>> militant au PP est un peu étouffant, et qu'il n'y a pas vraiment de
>>>>>> liberté d'avoir (et de défendre en tant que candidat) des positions un
>>>>>> peu divergentes...
>>>>>>
>>>>>> Donc là, ce n'est pas comme ça. Il y a les mesures vraiment
>>> importantes,
>>>>>> qu'on considère *obligatoires* et qui font notre identité et notre
>>>>>> idéologie (=le programme) et qui sont obligatoires, et les autres
>>>>>> mesures approuvées par le PP, mais qui sont facultatives, les
>>> candidats
>>>>>> peuvent ne pas les défendre ou même être contre...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> - quel sort réserver aux mesures incompatibles entre elles (ça
>>> dépendra
>>>>>>> fortement de la réponse à la première question)
>>>>>>
>>>>>> Etant donné que les mesures sont proposées et votées par les
>>> adhérents,
>>>>>> il y a toujours un risque d'avoir des mesures incompatibles entre
>>> elles.
>>>>>> Un jour un adhérent propose A, et le vote passe, et un autre jour un
>>>>>> adhérent propose l'inverse et le vote passe aussi. ça peut arriver si
>>>>>> les adhérents votent distraitement, si les votes ne sont pas
>>>>>> représentatifs, ou si les adhérents sont mal informé, pressés, etc
>>> etc.
>>>>>>
>>>>>> Mais ça, ça pas juste pour le compatible. ça peut arriver sur le
>>>>>> programme aussi. C'est une problématique différente que de cerner le
>>>>>> sens des "mesures compatibles". C'est une problématique d'avoir une
>>>>>> cohérence dans un programme qui est écrit en croudsourcing.
>>>>>>
>>>>>> cdlt
>>>>>>
>>>>>> H
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Le 02/05/2012 19:53, Romain Rivière a écrit :
>>>>>>>> En même temps il y a un problème structurel puisque la question
>>> posée
>>>>>>>> n'est
>>>>>>>> jamais « êtes-vous pour ou contre la légalisation du cannabis ? »
>>>>>>>> La question elle est plutôt « pensez-vous que la légalisation du
>>>>>> cannabis
>>>>>>>> est suffisamment en accord avec nos valeurs fondamentales pour être
>>>>>>>> intégrée au programme du Parti Pirate ? » ; question à laquelle il
>>> y a
>>>>>> un
>>>>>>>> certain nombre de réponses, puis : « pensez-vous que la
>>> légalisation du
>>>>>>>> cannabis est compatible avec les valeurs pirates, au sens où elle
>>> n'en
>>>>>>>> entrave aucune ? »
>>>>>>>>
>>>>>>>> Je te garantis qu'il y a beaucoup plus de oui à la seconde question,
>>>>>>>> regarde les résultats de la dernière ag.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2012/5/2 Harpalos<harpalos at partipirate.org>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Michel Angelo Sandro Amorosa a écrit :
>>>>>>>>>> On peut tout à fait avoir des mesures contraires comme
>>> compatibles.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ca ne devrait pas arriver, car il faut une majorité pour mettre une
>>>>>>>>> mesure dans le volet compatible.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Donc par exemple, (en simplifié) si 60% des adhérents sont pour la
>>>>>>>>> dépénalisation du cannabis, ça veut dire que 40% sont pour le
>>> maintien
>>>>>>>>> de la pénalisation.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Donc, si tu proposes au vote: "renforcer la pénalisation du
>>> canabis"
>>>>>>>>> comme mesure compatible, tu auras peut-être 40%, jamais la
>>> majorité.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Donc, tu ne peux pas avoir une mesure et son contraire.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> J'ai la même vision que toi des mesures compatibles: aucune
>>>>>>>>>> obligation de
>>>>>>>>>> les défendre mais si un candidat le souhaite il peut.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Oui, mais il peut les défendre au nom du PP, car ce sont des
>>> mesures
>>>>>>>>> approuvées par le PP.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Mais surtout quelle valeur de cet ajout aux mesures compatible si
>>>>>>>>>> finalement à peu prêt tout et n'importe quoi peut être juger
>>>>>>>>>> compatible?
>>>>>>>>>> (enfin je veux dire beaucoup de chose)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Vu que n'importe-qui peut proposer des mesures à faire rajouter au
>>>>>>>>> programme ou en compatible, il y a risque que des choses tordues se
>>>>>>>>> retrouvent dans le programme ou en compatible (si les adhérents
>>> votent
>>>>>>>>> sans avoir lu ou avoir débattu par exemple). Mais ça, c'est valable
>>>>>> pour
>>>>>>>>> le programme ET pour le compatible.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mais le sen >>>>--
>>>>>> Harpalos
>>>>>> Secrétaire du Parti Pirate
>>>>>> harpalos at partipirate.org
>>>
>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Cyprien / Kafim
>>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Cyprien / Kafim
>>
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