[PP-discussions] mesure compatible? Roosevelt 2012?

Jeu 3 Mai 13:57:40 CEST 2012

Je complète

 à lire ton dernier post ici harpalos :
http://forum.partipirate.org/post61701.html?sid=ca6ab80ecabd70babea821dfd4da3d76#p61701

Le terme compatible devrait être réservé à ce que les candidats peuvent
défendre en leur nom propre.

Le 3 mai 2012 13:49, Cyprien (Kafim) <cyprien.partipirate at gmail.com> a
écrit :

> ok pour ne pas réutiliser le terme programme, ça me semble une bonne idée.
> (oui j'arrive après la bataille)
>
> pourquoi pas "mesures optionnelles" ?
>
> Parce que compatible porte trop à confusion, notre idéologie n'est pas non
> plus si précise au point que ce qui est "compatible" soit rare. Et on
> garderait le reste de la définition dans les RI.
>
> Cyprien
>
>
> Le 3 mai 2012 13:38, Harpalos <harpalos at partipirate.org> a écrit :
>
>
>> > Le 3 mai 2012 12:06, Cyprien (Kafim) <cyprien.partipirate at gmail.com> a
>> > écrit :
>> >
>> >>
>> >>
>> >> Dans ce cas pourquoi ne pas renommer les mesures compatibles en "
>> >> programme facultatif"?
>>
>> On a eu des mois et des mois de discussion l'an dernier au CAP sur la
>> terminologie à employer. L'idée et le consensus qui est ressorti à
>> l'époque, est de ne pas permettre de confusion, et donc d'éviter
>> d'employer le mot "programme" pour ce volet. Un mot pour chaque volet:
>> /programme/ d'un côté, /compatible/ de l'autre. Si on change les mots
>> maintenant, ça va empirer la confusion, et en plus je pense que la
>> décision était bonne.
>>
>> Je pense que les gens peuvent comprendre le concept, qui n'est pas si
>> compliqué que ça, avec les mots qu'on a choisit.
>>
>> Le concept est: un lot de valeurs communes (légalisation du partage,
>> protection de la vie privée, transparence de la vie politique, etc etc)
>> qui sont obligatoires (si t'es pas ça, t'es pas pirate et que fais-tu
>> dans notre groupe?) = le programme
>>
>> Et un lot de mesures qui sont bonnes et que le PP approuve, mais on
>> n'est pas des ayatollah de la pensée, et on peut être membre et candidat
>> sans pour autant être forcé d'approuver ou pousser toutes les idées =
>> les mesures compatibles.
>>
>>
>> Après, c'est aux adhérents, qui proposent et votent les mesures, de ne
>> pas mettre n'importe quoi dans chaque volet.
>>
>> cdlt
>>
>> H
>>
>>
>> >>
>> >> C'est une proposition, en tout cas le terme d'origine me semble pas
>> très
>> >> clair.
>> >>
>> >> Le jeudi 3 mai 2012, Harpalos a écrit :
>> >>
>> >>> Raukoras a écrit :
>> >>>> Je pense qu'il serait bon de clarifier la définition des mesures
>> >>>> compatibles à la prochaine AG. Notamment :
>> >>>> - valeur exacte de ces mesures dans notre programme politique (idées
>> >>>> non-incompatibles, idéal  à atteindre, points annexes pour se faire
>> un
>> >>>> programme à la carte, etc. )
>> >>>
>> >>> Pour moi, c'est assez clair. Il s'agit de mesures approuvées par le PP
>> >>> que les candidats ne sont pas obligées de défendre. Tu peux voir ça
>> >>> comme une partie du programme qui est facultative.
>> >>>
>> >>> Imagine si on n'avait pas ça... Imagine  que chaque mesure votée par
>> >>> l'AG soit mise au programme et obligatoire. On trouverait que être
>> >>> militant au PP est un peu étouffant, et qu'il n'y a pas vraiment de
>> >>> liberté d'avoir (et de défendre en tant que candidat) des positions un
>> >>> peu divergentes...
>> >>>
>> >>> Donc là, ce n'est pas comme ça. Il y a les mesures vraiment
>> importantes,
>> >>> qu'on considère *obligatoires* et qui font notre identité et notre
>> >>> idéologie (=le programme) et qui sont obligatoires, et les autres
>> >>> mesures approuvées par le PP, mais qui sont facultatives, les
>> candidats
>> >>> peuvent ne pas les défendre ou même être contre...
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>> - quel sort réserver aux mesures incompatibles entre elles (ça
>> dépendra
>> >>>> fortement de la réponse à la première question)
>> >>>
>> >>> Etant donné que les mesures sont proposées et votées par les
>> adhérents,
>> >>> il y a toujours un risque d'avoir des mesures incompatibles entre
>> elles.
>> >>> Un jour un adhérent propose A, et le vote passe, et un autre jour un
>> >>> adhérent propose l'inverse et le vote passe aussi. ça peut arriver si
>> >>> les adhérents votent distraitement, si les votes ne sont pas
>> >>> représentatifs, ou si les adhérents sont mal informé, pressés, etc
>> etc.
>> >>>
>> >>> Mais ça, ça pas juste pour le compatible. ça peut arriver sur le
>> >>> programme aussi. C'est une problématique différente que de cerner le
>> >>> sens des "mesures compatibles". C'est une problématique d'avoir une
>> >>> cohérence dans un programme qui est écrit en croudsourcing.
>> >>>
>> >>> cdlt
>> >>>
>> >>> H
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>> Le 02/05/2012 19:53, Romain Rivière a écrit :
>> >>>>> En même temps il y a un problème structurel puisque la question
>> posée
>> >>>>> n'est
>> >>>>> jamais « êtes-vous pour ou contre la légalisation du cannabis ? »
>> >>>>> La question elle est plutôt « pensez-vous que la légalisation du
>> >>> cannabis
>> >>>>> est suffisamment en accord avec nos valeurs fondamentales pour être
>> >>>>> intégrée au programme du Parti Pirate ? » ; question à laquelle il
>> y a
>> >>> un
>> >>>>> certain nombre de réponses, puis : « pensez-vous que la
>> légalisation du
>> >>>>> cannabis est compatible avec les valeurs pirates, au sens où elle
>> n'en
>> >>>>> entrave aucune ? »
>> >>>>>
>> >>>>> Je te garantis qu'il y a beaucoup plus de oui à la seconde question,
>> >>>>> regarde les résultats de la dernière ag.
>> >>>>>
>> >>>>> 2012/5/2 Harpalos<harpalos at partipirate.org>
>> >>>>>
>> >>>>>> Michel Angelo Sandro Amorosa a écrit :
>> >>>>>>> On peut tout à fait avoir des mesures contraires comme
>> compatibles.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Ca ne devrait pas arriver, car il faut une majorité pour mettre une
>> >>>>>> mesure dans le volet compatible.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Donc par exemple, (en simplifié) si 60% des adhérents sont pour la
>> >>>>>> dépénalisation du cannabis, ça veut dire que 40% sont pour le
>> maintien
>> >>>>>> de la pénalisation.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Donc, si tu proposes au vote: "renforcer la pénalisation du
>> canabis"
>> >>>>>> comme mesure compatible, tu auras peut-être 40%, jamais la
>> majorité.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Donc, tu ne peux pas avoir une mesure et son contraire.
>> >>>>>>
>> >>>>>>> J'ai la même vision que toi des mesures compatibles: aucune
>> >>>>>>> obligation de
>> >>>>>>> les défendre mais si un candidat le souhaite il peut.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Oui, mais il peut les défendre au nom du PP, car ce sont des
>> mesures
>> >>>>>> approuvées par le PP.
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>>> Mais surtout quelle valeur de cet ajout aux mesures compatible si
>> >>>>>>> finalement à peu prêt tout et n'importe quoi peut être juger
>> >>>>>>> compatible?
>> >>>>>>> (enfin je veux dire beaucoup de chose)
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>> Vu que n'importe-qui peut proposer des mesures à faire rajouter au
>> >>>>>> programme ou en compatible, il y a risque que des choses tordues se
>> >>>>>> retrouvent dans le programme ou en compatible (si les adhérents
>> votent
>> >>>>>> sans avoir lu ou avoir débattu par exemple). Mais ça, c'est valable
>> >>> pour
>> >>>>>> le programme ET pour le compatible.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Mais le sen >>>>--
>> >>> Harpalos
>> >>> Secrétaire du Parti Pirate
>> >>> harpalos at partipirate.org
>>
>>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> Cyprien / Kafim
>> >>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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> Cyprien / Kafim
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