[PP-discussions] mesure compatible? Roosevelt 2012?

Jeu 3 Mai 13:49:36 CEST 2012

ok pour ne pas réutiliser le terme programme, ça me semble une bonne idée.
(oui j'arrive après la bataille)

pourquoi pas "mesures optionnelles" ?

Parce que compatible porte trop à confusion, notre idéologie n'est pas non
plus si précise au point que ce qui est "compatible" soit rare. Et on
garderait le reste de la définition dans les RI.

Cyprien

Le 3 mai 2012 13:38, Harpalos <harpalos at partipirate.org> a écrit :

>
> > Le 3 mai 2012 12:06, Cyprien (Kafim) <cyprien.partipirate at gmail.com> a
> > écrit :
> >
> >>
> >>
> >> Dans ce cas pourquoi ne pas renommer les mesures compatibles en "
> >> programme facultatif"?
>
> On a eu des mois et des mois de discussion l'an dernier au CAP sur la
> terminologie à employer. L'idée et le consensus qui est ressorti à
> l'époque, est de ne pas permettre de confusion, et donc d'éviter
> d'employer le mot "programme" pour ce volet. Un mot pour chaque volet:
> /programme/ d'un côté, /compatible/ de l'autre. Si on change les mots
> maintenant, ça va empirer la confusion, et en plus je pense que la
> décision était bonne.
>
> Je pense que les gens peuvent comprendre le concept, qui n'est pas si
> compliqué que ça, avec les mots qu'on a choisit.
>
> Le concept est: un lot de valeurs communes (légalisation du partage,
> protection de la vie privée, transparence de la vie politique, etc etc)
> qui sont obligatoires (si t'es pas ça, t'es pas pirate et que fais-tu
> dans notre groupe?) = le programme
>
> Et un lot de mesures qui sont bonnes et que le PP approuve, mais on
> n'est pas des ayatollah de la pensée, et on peut être membre et candidat
> sans pour autant être forcé d'approuver ou pousser toutes les idées =
> les mesures compatibles.
>
>
> Après, c'est aux adhérents, qui proposent et votent les mesures, de ne
> pas mettre n'importe quoi dans chaque volet.
>
> cdlt
>
> H
>
>
> >>
> >> C'est une proposition, en tout cas le terme d'origine me semble pas très
> >> clair.
> >>
> >> Le jeudi 3 mai 2012, Harpalos a écrit :
> >>
> >>> Raukoras a écrit :
> >>>> Je pense qu'il serait bon de clarifier la définition des mesures
> >>>> compatibles à la prochaine AG. Notamment :
> >>>> - valeur exacte de ces mesures dans notre programme politique (idées
> >>>> non-incompatibles, idéal  à atteindre, points annexes pour se faire un
> >>>> programme à la carte, etc. )
> >>>
> >>> Pour moi, c'est assez clair. Il s'agit de mesures approuvées par le PP
> >>> que les candidats ne sont pas obligées de défendre. Tu peux voir ça
> >>> comme une partie du programme qui est facultative.
> >>>
> >>> Imagine si on n'avait pas ça... Imagine  que chaque mesure votée par
> >>> l'AG soit mise au programme et obligatoire. On trouverait que être
> >>> militant au PP est un peu étouffant, et qu'il n'y a pas vraiment de
> >>> liberté d'avoir (et de défendre en tant que candidat) des positions un
> >>> peu divergentes...
> >>>
> >>> Donc là, ce n'est pas comme ça. Il y a les mesures vraiment
> importantes,
> >>> qu'on considère *obligatoires* et qui font notre identité et notre
> >>> idéologie (=le programme) et qui sont obligatoires, et les autres
> >>> mesures approuvées par le PP, mais qui sont facultatives, les candidats
> >>> peuvent ne pas les défendre ou même être contre...
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> - quel sort réserver aux mesures incompatibles entre elles (ça
> dépendra
> >>>> fortement de la réponse à la première question)
> >>>
> >>> Etant donné que les mesures sont proposées et votées par les adhérents,
> >>> il y a toujours un risque d'avoir des mesures incompatibles entre
> elles.
> >>> Un jour un adhérent propose A, et le vote passe, et un autre jour un
> >>> adhérent propose l'inverse et le vote passe aussi. ça peut arriver si
> >>> les adhérents votent distraitement, si les votes ne sont pas
> >>> représentatifs, ou si les adhérents sont mal informé, pressés, etc etc.
> >>>
> >>> Mais ça, ça pas juste pour le compatible. ça peut arriver sur le
> >>> programme aussi. C'est une problématique différente que de cerner le
> >>> sens des "mesures compatibles". C'est une problématique d'avoir une
> >>> cohérence dans un programme qui est écrit en croudsourcing.
> >>>
> >>> cdlt
> >>>
> >>> H
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Le 02/05/2012 19:53, Romain Rivière a écrit :
> >>>>> En même temps il y a un problème structurel puisque la question posée
> >>>>> n'est
> >>>>> jamais « êtes-vous pour ou contre la légalisation du cannabis ? »
> >>>>> La question elle est plutôt « pensez-vous que la légalisation du
> >>> cannabis
> >>>>> est suffisamment en accord avec nos valeurs fondamentales pour être
> >>>>> intégrée au programme du Parti Pirate ? » ; question à laquelle il y
> a
> >>> un
> >>>>> certain nombre de réponses, puis : « pensez-vous que la légalisation
> du
> >>>>> cannabis est compatible avec les valeurs pirates, au sens où elle
> n'en
> >>>>> entrave aucune ? »
> >>>>>
> >>>>> Je te garantis qu'il y a beaucoup plus de oui à la seconde question,
> >>>>> regarde les résultats de la dernière ag.
> >>>>>
> >>>>> 2012/5/2 Harpalos<harpalos at partipirate.org>
> >>>>>
> >>>>>> Michel Angelo Sandro Amorosa a écrit :
> >>>>>>> On peut tout à fait avoir des mesures contraires comme compatibles.
> >>>>>>
> >>>>>> Ca ne devrait pas arriver, car il faut une majorité pour mettre une
> >>>>>> mesure dans le volet compatible.
> >>>>>>
> >>>>>> Donc par exemple, (en simplifié) si 60% des adhérents sont pour la
> >>>>>> dépénalisation du cannabis, ça veut dire que 40% sont pour le
> maintien
> >>>>>> de la pénalisation.
> >>>>>>
> >>>>>> Donc, si tu proposes au vote: "renforcer la pénalisation du canabis"
> >>>>>> comme mesure compatible, tu auras peut-être 40%, jamais la majorité.
> >>>>>>
> >>>>>> Donc, tu ne peux pas avoir une mesure et son contraire.
> >>>>>>
> >>>>>>> J'ai la même vision que toi des mesures compatibles: aucune
> >>>>>>> obligation de
> >>>>>>> les défendre mais si un candidat le souhaite il peut.
> >>>>>>
> >>>>>> Oui, mais il peut les défendre au nom du PP, car ce sont des mesures
> >>>>>> approuvées par le PP.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Mais surtout quelle valeur de cet ajout aux mesures compatible si
> >>>>>>> finalement à peu prêt tout et n'importe quoi peut être juger
> >>>>>>> compatible?
> >>>>>>> (enfin je veux dire beaucoup de chose)
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Vu que n'importe-qui peut proposer des mesures à faire rajouter au
> >>>>>> programme ou en compatible, il y a risque que des choses tordues se
> >>>>>> retrouvent dans le programme ou en compatible (si les adhérents
> votent
> >>>>>> sans avoir lu ou avoir débattu par exemple). Mais ça, c'est valable
> >>> pour
> >>>>>> le programme ET pour le compatible.
> >>>>>>
> >>>>>> Mais le sen >>>>--
> >>> Harpalos
> >>> Secrétaire du Parti Pirate
> >>> harpalos at partipirate.org
>
>
> >>
> >>
> >> --
> >> Cyprien / Kafim
> >>
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