[PP-discussions] mesure compatible? Roosevelt 2012?

[Harpalos]

> Le 3 mai 2012 12:06, Cyprien (Kafim) <cyprien.partipirate at gmail.com> a
> écrit :
> 
>>
>>
>> Dans ce cas pourquoi ne pas renommer les mesures compatibles en "
>> programme facultatif"?

On a eu des mois et des mois de discussion l'an dernier au CAP sur la
terminologie à employer. L'idée et le consensus qui est ressorti à
l'époque, est de ne pas permettre de confusion, et donc d'éviter
d'employer le mot "programme" pour ce volet. Un mot pour chaque volet:
/programme/ d'un côté, /compatible/ de l'autre. Si on change les mots
maintenant, ça va empirer la confusion, et en plus je pense que la
décision était bonne.

Je pense que les gens peuvent comprendre le concept, qui n'est pas si
compliqué que ça, avec les mots qu'on a choisit.

Le concept est: un lot de valeurs communes (légalisation du partage,
protection de la vie privée, transparence de la vie politique, etc etc)
qui sont obligatoires (si t'es pas ça, t'es pas pirate et que fais-tu
dans notre groupe?) = le programme

Et un lot de mesures qui sont bonnes et que le PP approuve, mais on
n'est pas des ayatollah de la pensée, et on peut être membre et candidat
sans pour autant être forcé d'approuver ou pousser toutes les idées =
les mesures compatibles.


Après, c'est aux adhérents, qui proposent et votent les mesures, de ne
pas mettre n'importe quoi dans chaque volet.

cdlt

H


>>
>> C'est une proposition, en tout cas le terme d'origine me semble pas très
>> clair.
>>
>> Le jeudi 3 mai 2012, Harpalos a écrit :
>>
>>> Raukoras a écrit :
>>>> Je pense qu'il serait bon de clarifier la définition des mesures
>>>> compatibles à la prochaine AG. Notamment :
>>>> - valeur exacte de ces mesures dans notre programme politique (idées
>>>> non-incompatibles, idéal  à atteindre, points annexes pour se faire un
>>>> programme à la carte, etc. )
>>>
>>> Pour moi, c'est assez clair. Il s'agit de mesures approuvées par le PP
>>> que les candidats ne sont pas obligées de défendre. Tu peux voir ça
>>> comme une partie du programme qui est facultative.
>>>
>>> Imagine si on n'avait pas ça... Imagine  que chaque mesure votée par
>>> l'AG soit mise au programme et obligatoire. On trouverait que être
>>> militant au PP est un peu étouffant, et qu'il n'y a pas vraiment de
>>> liberté d'avoir (et de défendre en tant que candidat) des positions un
>>> peu divergentes...
>>>
>>> Donc là, ce n'est pas comme ça. Il y a les mesures vraiment importantes,
>>> qu'on considère *obligatoires* et qui font notre identité et notre
>>> idéologie (=le programme) et qui sont obligatoires, et les autres
>>> mesures approuvées par le PP, mais qui sont facultatives, les candidats
>>> peuvent ne pas les défendre ou même être contre...
>>>
>>>
>>>
>>>> - quel sort réserver aux mesures incompatibles entre elles (ça dépendra
>>>> fortement de la réponse à la première question)
>>>
>>> Etant donné que les mesures sont proposées et votées par les adhérents,
>>> il y a toujours un risque d'avoir des mesures incompatibles entre elles.
>>> Un jour un adhérent propose A, et le vote passe, et un autre jour un
>>> adhérent propose l'inverse et le vote passe aussi. ça peut arriver si
>>> les adhérents votent distraitement, si les votes ne sont pas
>>> représentatifs, ou si les adhérents sont mal informé, pressés, etc etc.
>>>
>>> Mais ça, ça pas juste pour le compatible. ça peut arriver sur le
>>> programme aussi. C'est une problématique différente que de cerner le
>>> sens des "mesures compatibles". C'est une problématique d'avoir une
>>> cohérence dans un programme qui est écrit en croudsourcing.
>>>
>>> cdlt
>>>
>>> H
>>>
>>>
>>>
>>>> Le 02/05/2012 19:53, Romain Rivière a écrit :
>>>>> En même temps il y a un problème structurel puisque la question posée
>>>>> n'est
>>>>> jamais « êtes-vous pour ou contre la légalisation du cannabis ? »
>>>>> La question elle est plutôt « pensez-vous que la légalisation du
>>> cannabis
>>>>> est suffisamment en accord avec nos valeurs fondamentales pour être
>>>>> intégrée au programme du Parti Pirate ? » ; question à laquelle il y a
>>> un
>>>>> certain nombre de réponses, puis : « pensez-vous que la légalisation du
>>>>> cannabis est compatible avec les valeurs pirates, au sens où elle n'en
>>>>> entrave aucune ? »
>>>>>
>>>>> Je te garantis qu'il y a beaucoup plus de oui à la seconde question,
>>>>> regarde les résultats de la dernière ag.
>>>>>
>>>>> 2012/5/2 Harpalos<harpalos at partipirate.org>
>>>>>
>>>>>> Michel Angelo Sandro Amorosa a écrit :
>>>>>>> On peut tout à fait avoir des mesures contraires comme compatibles.
>>>>>>
>>>>>> Ca ne devrait pas arriver, car il faut une majorité pour mettre une
>>>>>> mesure dans le volet compatible.
>>>>>>
>>>>>> Donc par exemple, (en simplifié) si 60% des adhérents sont pour la
>>>>>> dépénalisation du cannabis, ça veut dire que 40% sont pour le maintien
>>>>>> de la pénalisation.
>>>>>>
>>>>>> Donc, si tu proposes au vote: "renforcer la pénalisation du canabis"
>>>>>> comme mesure compatible, tu auras peut-être 40%, jamais la majorité.
>>>>>>
>>>>>> Donc, tu ne peux pas avoir une mesure et son contraire.
>>>>>>
>>>>>>> J'ai la même vision que toi des mesures compatibles: aucune
>>>>>>> obligation de
>>>>>>> les défendre mais si un candidat le souhaite il peut.
>>>>>>
>>>>>> Oui, mais il peut les défendre au nom du PP, car ce sont des mesures
>>>>>> approuvées par le PP.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Mais surtout quelle valeur de cet ajout aux mesures compatible si
>>>>>>> finalement à peu prêt tout et n'importe quoi peut être juger
>>>>>>> compatible?
>>>>>>> (enfin je veux dire beaucoup de chose)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Vu que n'importe-qui peut proposer des mesures à faire rajouter au
>>>>>> programme ou en compatible, il y a risque que des choses tordues se
>>>>>> retrouvent dans le programme ou en compatible (si les adhérents votent
>>>>>> sans avoir lu ou avoir débattu par exemple). Mais ça, c'est valable
>>> pour
>>>>>> le programme ET pour le compatible.
>>>>>>
>>>>>> Mais le sen >>>>--
>>> Harpalos
>>> Secrétaire du Parti Pirate
>>> harpalos at partipirate.org


>>
>>
>> --
>> Cyprien / Kafim
>>