[PP-discussions] article sur le pp fr

[Harpalos]

Michel Angelo Sandro Amorosa a écrit :
> Je confirme l'avis de Gordon sur ce qu'il s'est passé à l'AG, c'était un
> simulacre de démocratie ces votes d'amendement :p

Ceci est un pure mensonge. Les amendements ont été annoncés des semaines
à l'avances, et il sont été votés démocratiquement à l'AG.

On avait les amendements à voter, le programme à voter, les élections à
faire tenir en une journée (j'ai pas compté, mais plus d'une soixantaine
de points). On avait prévenu qu'il n'y aurai pas le temps de débattre et
que l'AG serait faite pour voter.

Malgré tout, on a quand même pu parler et chacun qui voulait parler a eu
le micro a pu exprimer son opinion avant les votes, et les votes ont été
fait dans les règles, et n'ont d'ailleurs pas été contesté.

> Amha cette année il faudrait faire débattre des amendements à l'avance et
> voter par bulletin (à l'avance aussi) pour éviter ce genre de dérives
> (on le voit bien aux réunions du CN, c'est dur pour le délégué de ne pas
> influencer fortement les conseillers).

Cette histoire d'influence c'est n'importe quoi. Les gens parlent, les
gens écoutent, les gens changent d'avis lorsqu'ils sont convaincus.

Ta version de démocratie c'est de ne pas laisser parler les opposant
avant le vote?

> Amha cette année il faudrait faire débattre des amendements à l'avance et

Oui, c'est ce qui était prévu l'an dernier. Mais on ne peut pas forcer
les gens à débattre. On avait publié les amendements plusieurs semaines
à l'avance et lancé des threads dans le forum.

> Et le jour de l'AG: Présentation du bilan moral + financier (avec CK on y
> aura droit c'est cool)
> Intervention de différents membres sur comment ils ont vécu les
> Législatives, faire des tables rondes sur les sujets qui nous intéressent,
> peut-être même faire venir des intervenants extérieurs... un truc un peu
> sexy quoi

Pour ça, il faut qu'une équipe efficace organise l'AG pour qu'elle soit
réussie.

Je vois donc que le coordinateur de la région midipy, grand critique de
l'AG précédente, et qui n'a pas proposé sa ville pour 2012, se place
déjà en grand critique de l'AG 2012. ça promet.


> Et un dépouillement en marge de cet évènement pour avoir l'annonce de
> l'équipe 2012.

c'est ce qui s'est passé en 2011

> L'AG est le moment où les pirates peuvent se retrouver, échanger
> face-to-face pas passer la journée à voter des amendements sans profiter de
> cette opportunité.

c'est le sens de proposition que j'ai fait, mais pour ça, il faut
accepter de voter des amendements en blocs, et éventuellement ne pas en
avoir beauciup à voter, et ça c'est pas dans les mains de ceux qui
organisent, mais chez les adhérents.


> Ce n'est peut-être pas la solution idéale mais c'est à tenter vu que l'AG
> reste un mauvais souvenir pour tout le monde.
> 
> Cordialement,
> 
> AmoK
> 
> <http://goog_1479703350>
> <https://midi-pyrenees.partipirate.org>
> 
> 
> 
> Le 26 mars 2012 23:47, Damien Nicolas <damien at gordontesos.com> a écrit :
> 
>> **
>>
>> Le lundi, mars 26, 2012 23:04:47, Cyprien Bisot a écrit :
>>
>>> Il y a du vrai dans la critique et la critique est utile. Mais je trouve
>>
>>> absurde de quitter le PP pour critiquer. Rien ne vous interdit de créer
>> un
>>
>>> groupe dissident qui propose de meilleurs idées que le CAP que vous
>>
>>> détestez. C'est ça la démocratie, avoir le choix. Pour l'instant on a pas
>>
>>> le choix et c'est vrai mais si vous faisiez des vraies propositions à
>>
>>> l'interieur du PP alors peut-être la majorité des adhérents les
>>
>>> soutiendraient. Pour l'instant, j'ai l'impression (je dis bien
>>
>>> l'impression, je suis pas un vieux loup ici) que rares sont ceux qui font
>>
>>> du boulot en dehors du CAP et je ne considère pas faire parti de ceux-là.
>>
>>>
>>
>>> Rien ne vous empêche de prendre le contrôle du CAP si vous pensez pouvoir
>>
>>> faire mieux, il y a des élections pour ça. Les problèmes sont nombreux
>> mais
>>
>>> c'est con de diviser ses forces à partir du moment où tout le monde
>> défend
>>
>>> la même chose. Encore une fois, ce qui manque à mon avis, ce n'est pas la
>>
>>> bonne volonté du CAP mais de vraies contre-proposition.
>>
>>
>>
>> C’est ce que j’ai fait. J’ai connu le PP, appris son fonctionnement,
>> réfléchi à ce qui n’allait pas (et qui va dans le sens de l’article, c’est
>> à dire une trop grande centralisation des pouvoirs, centrant de fait le PP
>> autour d’une poignée de personnes). Et figure-toi que j’ai été élu. J’ai
>> fait plus que ça d’ailleurs, puisque j’ai, avec Skhaen, proposé un
>> amendement pour diluer les pouvoirs du CAP, et donner la responsabilité
>> politique au CN, qui deviendrait donc le « Conseil politique » du parti, et
>> chargé de mettre en place les consultations des membres, au lieu de
>> restreindre ce pouvoir aux membres du conseil.
>>
>>
>>
>>> Encore une fois, un choix unique, pas de vraie démocratie.
>>
>>
>>
>> Ça tombe bien que tu en parles. Parce que, si tu étais là lors de
>> l’élection, ou peu de temps après, tu as peut-être eu vent des vagues
>> soucis démocratiques. Pour commencer, l’AG a été tout sauf démocratique.
>> Les amendements ont été préparés à 90% par deux personnes, qui se
>> trouvaient (et se trouvent toujours) être à la tête du parti : marou et
>> harpalos. Ces personnes étaient également « présentatrices » de l’AG.
>> Notamment, ce sont eux qui devaient présenter les amendements. À ce stade,
>> tu devrais commencer à soupçonner un parti pris. Et, en effet, pour la
>> majorité des amendements (les leurs), ils indiquaient simplement la
>> description, et rappelaient qu’il _fallait les voter_. Sans plus
>> d’explications, juste en indiquant « on les a écrits, c’est qu’ils sont
>> bons, acceptez-les sans réfléchir ».
>>
>> Par contre, pour les autres (c’est à dire une poignée rédigés par Berserk,
>> que M&H avaient REFUSÉS dans la préparation des amendements pré-AG, avant
>> que je mette mon nez dedans, et quelques-uns que Skhaen et moi avions
>> également déposés), il s’est tout de suite agi de dire à l’AG « je pense
>> pas que ça soit une bonne idée, à votre place je les voterais pas ».
>>
>>
>>
>> Je ne fais que répéter ce que j’ai déjà écrit, notamment ici : <
>> https://gordon.re/hacktivisme/parti-pirate-le-navire-prend-l%E2%80%99eau.html>.
>> J’invite ceux qui étaient présents à l’AG à donner leur point de vue
>> là-dessus pour plus d’objectivité, mais à l’époque, quand ça a été soulevé,
>> on a simplement répondu « ouais ok, y’a eu des problèmes, mais bon c’est
>> fait hein ». Je trouve ça parfaitement scandaleux. C’est un pur déni de
>> démocratie, une insulte à tous les membres.
>>
>>
>>
>> Mon billet traite également du problème de l’élection du bureau. Encore
>> une fois, ça a été un scandale, et on a répondu « oui bon, ok, on a écarté
>> des candidats, on n’a pas donné les choix de vote correct, mais bon,
>> Tornade n’avait aucune chance hein ».
>>
>>
>>
>> Le problème là-dedans, et ce fil de réactions à l’article initial le
>> confirme, est que je suis loin d’être le seul à critiquer cette pomme
>> pourrie. Mais il est tellement facile de traiter de trolls rageux tous ceux
>> osant ouvrir leur gueule…
>>
>>
>>
>>> Alors revenez au PP et aidez à construire quelque chose, ou bien faites
>> une
>>
>>> autre forme d'organisation. Sinon vous ne croyez pas qu'on peut changer
>> les
>>
>>> choses à l'intérieur même du PP, pourquoi penser qu'un parti politique
>> est
>>
>>> utile? Un parti politique, c'est croire qu'on peut changer les choses à
>>
>>> l'intérieur même du système, même si celui-ci est administrativement
>> relou
>>
>>> au possible. Si vous ne croyez pas en être capable à l'intérieur du PP,
>>
>>> vous n'en serez jamais capable en démocratie et alors vous êtes de
>>
>>> mauvaises fois.
>>
>>
>>
>> <https://gordon.re/hacktivisme/the-pirate-framework.html> Ça te va, comme
>> autre forme d’organisation ?
>>
>>
>>
>> Ce que je pense, c’est que le Parti Pirate français est structurellement
>> mal foutu. Les statuts ne sont en aucun cas pensés pour un fonctionnement
>> optimal, au vu des autres partis pirates. Par exemple, la toute-puissance
>> du CAP, l’inexistance de contre-pouvoir (le CN existe, je sais, mais il n’a
>> aucun droit), l’absence totale de gestion statutaire des sections, pourtant
>> essentielles à un fonctionnement décentralisé et favorisant les initiatives…
>>
>> C’est ce tout qui ne fonctionne pas. Et je trouve incroyable ce déni, de
>> la part du CAP, de la réalité. On prétend que le nombre insignifiant
>> d’adhérents ne compte pas, mais qu’est-ce qui compte ? En dehors des médias
>> de Lyon et de Numerama, qui parle du PP ?
>>
>> Personne. J’entend régulièrement sur IRC « le PP a du succès, dommage
>> qu’il n’existe pas en France ». Sur des chans d’actu et de hacktivistes !
>> Et pas un membre du CAP n’est foutu de prendre conscience du problème.
>> Alors crevez la bouche ouverte, et que ceux ayant un minimum de connexions
>> neuronales quittent le navire pour en reconstruire un qui flotte.
>>
>>
>>
>>> Je retourne bosser. Je serais ravi que ceux qui ont quitté le PP
>> répondent.
>>
>>
>>
>> C’est chose faite.
>>
>>
>>
>> --
>>
>> Damien
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions


-- 
Harpalos
Secrétaire du Parti Pirate
--
harpalos at partipirate.org
--
Ceci est un message privé qui n'a pas vocation à être communiqué à un tiers.
--
Note aux adhérents: pour participer au Parti Pirate, commencez ici
<http://forum.partipirate.org/wiki/>
--
This private message is covered by the French secrecy of correspondence
act (Penal Code 226-15 and 432-9) which carries a jail sentence to
whomever other than the intended recipient may intercept and/or disclose it.
--
Do not put passwords or otherwise sensitive informations in an
electronic mail, unless enclosed in a strongly encrypted file.
Electronic mail is not reliable as a mean of communication, as it may be
read and/or forged by any third party. Use cryptography such as PGP, SSH
or VPN. Protect your IP address and reclaim your privacy on the
Internet: say no to DADVSI, HADOPI, LOPPSI, ACTA or SOPA.
(this signature is under CC0)