[PP-discussions] cohn-bendit, un pirate?

Jeu 28 Juin 01:11:49 CEST 2012

>Je crois qu'il n'est pas raisonnable d'accuser sans distinction toute la
>classe politique actuelle de ne pas faire son boulot.

si si c'est bien ca le drame...
ils font leur boulot...
   c'est peut etre a definir... ce qui'est leur "boulot"...
       but proclamé.. officiel.. declaré  et réel ds les faits..
   la definition de karl marx est terribmle ..
et sas doute terriblement realiste

et il en est ainsi de toutes les insittutions...

meme si il y a toujours de rares qui tente d'utiliser leur position pour
amelioration globale...
et certains qui "gerent"

imho, l'ensemble essaye de faire tourner une boutique a peu pres, sans trop
de chaos, au meilleur de leurs interets au quotidien, selon leurs reflexes
et programations acquises bcp helas au service de la classe/groupe informel
des "puissants" les plus violents et les plus retors

organiser autre chose de plus vivable, le but d'une politique de vie..

---
pour les horreurs qu'il nous font (avec notre concours!) vivre:
sans faire une once de complotisme...
vraiment aussi le debat est souvent comme pour la querelle sur le nazisme
et les persecutions

knolte et autres historiens allemands... intenionnalisme (imho, je n'y
crois guere)
ou fonctionnalisme...

Le 27 juin 2012 21:09, Cyprien (Kafim) <cyprien.partipirate at gmail.com> a
écrit :

> En tout cas c'est agréable de sonder la base, je m'attendais à peu prêt à
> ça.
>
> Comme je suis aussi de la base je vais donner mon avis : je suis d'accord
> avec Xavier. J'ai lancé le débat un peu pour rire mais pour l'élargir je
> crois que je vais lancer un débat sur le forum sur le thème de "évitons le
> discours "on est contre absolument tout les politiciens établis" c'est pas
> le FN ici. On est contestataire mais on est pas c** (désolé pour les
> électeurs FN c'est pas contre eux). Je crois qu'il n'est pas raisonnable
> d'accuser sans distinction toute la classe politique actuelle de ne pas
> faire son boulot. (Et je suis prêt à parier que c'est les même qui accuse
> sans distinction tout le CAP de ...etc)
>
> Cyprien
>
> Le 27 juin 2012 20:17, Xavier G. <netz at sploing.fr> a écrit :
>
> Bon, j'ai le malheur d'être d'accord avec les deux, aldo et Loïc. Avec
>> Aldo sûr le fait que parler de politiques politiciennes assez
>> improbables n'est peut-être pas l'essentiel maintenant, (ce qui ne doit
>> empêcher personne de discuter), avec Loïc sur son point de vue sur
>> EELV et Cohn-Bendit et les Verts.
>>
>> Du coup, vu je ne sais pas choisir, je suppose que vous êtes d'accord
>> sur l'essentiel ;) Ça veut donc dire que tout le monde a un petit
>> brouillon en poche de ce à quoi devrait ressembler le PP si le présent
>> n'est pas tip-top, ou que tout le monde est près à rédiger une position
>> au cas où vis-à-vis des Verts ;)
>>
>> Voilà-voilà, bonne soirée ;) Xavier
>>
>> Le Wed, 27 Jun 2012 18:26:56 +0200,
>> Loïc Grobol <loic.grobol at gmail.com> a écrit, et a peut-être même plus
>> précisément répondu :
>>
>> > 2012/6/27  <aldo.reset at placenet.org>:
>> > > tout d'abord il n'adhéra JAMAIs au PP.
>> > Ouais, et alors ? J'ai dit le contraire ? N'empêche que pour l'instant
>> > au PE on est du même groupe et que c'est même le coprésident. Et puis
>> > que son soutien ça ne serait pas dégueulasse pour la popularité du PP,
>> > que ce soit ici où en Allemagne (où ils en ont moins besoin)
>> >
>> > > ensuite son intérêt par rapport à
>> > > l'état dans lequel se trouve EELV qui n'a plus aucune crédibilité
>> > Ah bon ? C'est fou j'étais persuadés qu'ils avaient un groupe
>> > parlementaire dans les deux chambres en France et qu'ils faisaient 16%
>> > aux dernières européennes.
>> >
>> > > son intérêt est de
>> > > récupérer EE du EELV.
>> > Juste.
>> >
>> > > Et le concernant particulièrement c'est un routard de la politique
>> > > que nous ne souhaitons plus faire, donc au regard du PP,
>> > Hein ? Donc si je comprends bien dès qu'un politicien a été élu avant
>> > que le PP existe on ne veux pas avoir de contacts avec lui ? On risque
>> > de ne pas parler à grand monde alors.
>> >
>> > > Concernant le PP, être indépendant ne veut pas dire être sectaire.
>> > Ben si puisque visiblement *indépendant* ça veut dire *on ne veut pas
>> > vous parler, surtout ne nous soutenez pas*.
>> >
>> > > Lorsque en politique l'on débat à Deux, cela veut dire que l'on est
>> > > proche et cela ne s'appel plus un débat mais une mise en accord.
>> > > d'où l'erreur de faire un débat avec EELV, d'où l'erreur de faire
>> > > un débat avec un type de l'UMPFN...
>> > >
>> > > Pour un vrai débat il faut plusieurs acteurs en présence et non pas
>> > > 2.
>> > J'ai absolument rien compris
>> >
>> > > Aujourd'hui l'intérêt de EELV c'est de faire entendre que le PP est
>> > > proche (car nous taillons très clairement dans leur électorat).
>> > Mais parce qu'on est proche, mec. Qui signe les chartes Anticore et
>> > logiciel libre ? qui s'oppose à ACTA ? qui milite pour la transparence
>> > et la représentativité ? qui milite pour l'écologie ? qui accueille
>> > les pirates au PE (avec les verts européens et l'EFA) ? Sans les
>> > Greens/EFA on aurait jamais existé au PE, et du coup on aurait jamais
>> > existé nulle part. Viens pas me dire qu'on a rien à voir avec les
>> > Verts.
>> >
>> > > l'écologie politique n'existe pas
>> > Possible, j'ai jamais compris ce que ça voulait dire
>> >
>> > > mais au PP
>> > > nous sommes très soucieux de l'écologie.
>> > Du coup on voit bien pourquoi on est pas du tout proche d'EÉLV.
>> >
>> > > nous avons de toute façon beaucoup de boulot à faire, une AG,
>> > > revoir les statuts, l'organisation des section local, les finances
>> > > etc...
>> > Du coup le monde s'arrête de tourner ? La politique va pas s'arrêter
>> > pour tes beaux yeux.
>> >
>> > > Je pense qu'il n'y a pas de temps à perdre en CE MOMENT dans des
>> > > dicussions/débats/branlettes entre parti qui sont TOTALEMENT
>> > > contreproductif.
>> > Sûr. Rien de plus nuisible, inutile et contreproductif que de
>> > discuter. Surtout quand on a un programme plein de trous et peu de
>> > soutiens. Remarque si on parle aussi gentiment aux extérieurs qu'on se
>> > parle entre nous je crois que j'ai une petite idée de pourquoi.
>> >
>> > L.
>>
>> Cyprien (Kafim sur le forum)
>
> _
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