[PP-discussions] Il est sérieux, le modo ?

Baptiste Marcel (Harpalos) harpalos at partipirate.org
Mar 26 Juin 17:56:37 CEST 2012 

Je passe en vitesse sur ce thread...

D'abord, j'aimerai bien qu'on ne mette pas des noms ou des pseudos de
personnes dans les sujet de mail ou de thread. Surtout si c'est
accusatoire, et que la personne est lavée des soupçons, le thread
restera visible et infamant.

> Si tu te sens traité injustement, et cela est ton plein droit, tu peux
> dans un premier temps te mettre en relation avec le chanop concerné en
> présence d'un autre chanop "médiateur" afin de débrouiller la situation
> avant de sortir les gros arguments en public.

Ensuite, je suppose que Ko est modérateur d'IRC, et s'il commet des abus
de pouvoir, il y a contre-pouvoir et sanctions. Râler en public ne sert
à rien. Pire, c'est contre-productif.

> Concernant le contre pouvoir, si des abus sont réels (je ne sais pas),
> peut être faudrait-il demander d'adopter la règle de la motivation pour
> un ban (raison + preuve + durée) considérant qu'une sanction doit être
> adaptée, proportionnée et réparatrice.

Réparatrice ? Elle ne peut pas l'être si le coupable ne souhaite pas
s'amender. Je dis ça dans l'absolu.

Pour le reste, je vous cite le RI

14  Les Systèmes de données
14.1  Les outils en ligne
[...]
Des modérateurs sont désignés par le Conseil Administratif et Politique.
Ces modérateurs se doivent de respecter scrupuleusement les règles de
civilité et civisme et s’interdire les provocations (trolls) et abus de
pouvoir.
Les modérateurs peuvent être suspendus par avis de deux membres du
Conseil Administratif et Politique. La suspension est annulée ou rendue
définitive par décision du Conseil Administratif et Politique prise dès
que possible, et motivée. Les modérateurs pourront user de sanctions sur
les systèmes dont ils ont la charge. En cas de conflit, le Conseil
Administratif et Politique est compétent pour arbitrer et prendre toutes
les sanctions sur les systèmes en question (renvoi, exclusion,
restrictions d’usage…) en plus de celles prévues à l’article Civilité et
civisme.

voilà. Ce n'est pas une jungle, il y a des règles, suivez-les, utilisez-les.

(PS: je n'ai aucune idée du cas d'espèce si Ko a abusé ou pas, je répond
juste, vu que les gens semblent se demander s'il y a un contre-pouvoir
aux modérateurs. Et pour ceux qui se demandent, il y a aussi des
contre-pouvoirs du CAP (CN, codec et révocation)

cdlt

H


Frédéric Lecointre a écrit :
> Ce n'est surtout pas ce que j'ai dit. Se faire ban d'irc, ca arrive à
> tout le monde, généralement il y a toujours une bonne raison (je ne
> remets cependant pas ta position en doute) soit avérée soit issue d'une
> incompréhension. Le ban est très souvent temporaire (parce qu'avoir une
> liste longue comme le bras, c'est pas simple à gérer) et se contourne
> très facilement.
> 
> Si tu te sens traité injustement, et cela est ton plein droit, tu peux
> dans un premier temps te mettre en relation avec le chanop concerné en
> présence d'un autre chanop "médiateur" afin de débrouiller la situation
> avant de sortir les gros arguments en public.
> 
> Concernant le contre pouvoir, si des abus sont réels (je ne sais pas),
> peut être faudrait-il demander d'adopter la règle de la motivation pour
> un ban (raison + preuve + durée) considérant qu'une sanction doit être
> adaptée, proportionnée et réparatrice.
> 
> donc
>> Il y a beaucoup plus grave que de se faire ban d'irc ...
> c'est vrai, même si cela te prive d'un moyen de communication ... il n'y
> a à priori pas de ban sauvage, donc pas de situation qui ne trouve pas
> sa solution.
>> Il y a beaucoup plus grave à étouffer ...
> Il n'y a pas de complot visant à masquer le nombre de ban/minute sur les
> channels pirates
>> Il y a des sujets important où investir de l'énergie
> par exemple, étudier ce cas précis, voir ce qui y a conduit, essayer de
> faire mieux ...
> 
>> tout le monde s'en fout
> Oui car "tout le monde" n'est pas au courant, ne sait pas ce qui s'est
> passé, n'utilise pas IRC, .... La certitude est que débarquer sur une
> liste avec une position très vindicative n'est suivi que de peu de
> résultats. Argumenter et démontrer une situation de façon ferme mais
> courtoise permet de faire progresser les choses beaucoup plus rapidement.
> 
> 
> Le 24/06/2012 17:06, Prevot Morvan a écrit :
>>> Il y a beaucoup plus grave que de se faire ban d'irc ...
>>> Il y a beaucoup plus grave à étouffer ...
>>> Il y a des sujets important où investir de l'énergie
>>
>> « Circulez, il n'y a rien à voir »
>> Je constate que sur plein de problèmes il n'y a pas de contre-pouvoir.
>>
>> Pour moi IRC est ma seule relation avec le PP ( je n'utilise que très
>> peu le forum, les ML & cie).
>> Ko me le retire arbitrairement cette relation et tout le monde s'en
>> fout, GÉNIAL.
>>
>>
>> Le dimanche 24 juin 2012 à 15:09 +0200,
>> discussions-request at lists.partipirate.org a écrit :
>>> Send Discussions mailing list submissions to
>>> 	discussions at lists.partipirate.org <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>>>
>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>> 	http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>> 	discussions-request at lists.partipirate.org <mailto:discussions-request at lists.partipirate.org>
>>>
>>> You can reach the person managing the list at
>>> 	discussions-owner at lists.partipirate.org <mailto:discussions-owner at lists.partipirate.org>
>>>
>>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>>>
>>>
>>> Thèmes du jour :
>>>
>>>    1. Re: Il est sérieux, ko ? (Frédéric Lecointre)
>>>    2. Re: cohn-bendit, un pirate? (Mistral OZ)
>>>    3. Re: cohn-bendit, un pirate? (discussion at partipirate.re <mailto:discussion at partipirate.re>)
>>>    4. Re: cohn-bendit, un pirate? (Baloran)
>>>    5. Re: cohn-bendit, un pirate? (Aldo Reset)
>>>
>>>
>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Message: 1
>>> Date: Sun, 24 Jun 2012 12:02:58 +0200
>>> From: Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>>
>>> To: Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr <mailto:prevotmorvan at yahoo.fr>>
>>> Cc: discussions at lists.partipirate.org <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: Re: [PP-discussions] Il est sérieux, ko ?
>>> Message-ID: <4FE6E5D2.20507 at burnweb.net <mailto:4FE6E5D2.20507 at burnweb.net>>
>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>
>>>> j'en ai marre que nos "élus" étouffent ce genre de problème.
>>> Il y a beaucoup plus grave que de se faire ban d'irc ...
>>> Il y a beaucoup plus grave à étouffer ...
>>> Il y a des sujets important où investir de l'énergie
>>>  
>>>
>>> Le 23/06/2012 19:12, Prevot Morvan a écrit :
>>>> Comme je n'ai pas d'argument en privé, je veux un débat public car
>>>> j'en ai marre que nos "élus" étouffent ce genre de problème.
>>>>
>>>>
>>>> Le samedi 23 juin 2012 à 17:59 +0200, Guillaume Tisserant a écrit :
>>>>> Pour ce genre de mail il serait bien de m'envoyer directement aux
>>>>> gens concernés plutôt qu'aux certaine de personnes de la ml qui à
>>>>> priori ne s'intéressent pas à la question et n'en ont pas la réponse
>>>>> Guillaume
>>>>>
>>>>> Le 23 juin 2012 17:26, "Prevot Morvan" <prevotmorvan at yahoo.fr <mailto:prevotmorvan at yahoo.fr>
>>>>> <mailto:prevotmorvan at yahoo.fr>> a écrit : 
>>>>>
>>>>>     Salut,
>>>>>     Pourquoi ko m'a ban d'IRC ?
>>>>>     Cordialement, 
>>>>>
>>>>>
>>>>>     _______________________________________________
>>>>>     Discussions mailing list
>>>>>     Discussions at lists.partipirate.org <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>     <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>> -- 
>>> Frédéric Lecointre
>>>
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>>> URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120624/699037b9/attachment-0001.html>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 2
>>> Date: Sun, 24 Jun 2012 14:08:09 +0200
>>> From: Mistral OZ <mistral at ozm.fr <mailto:mistral at ozm.fr>>
>>> To: discussions at lists.partipirate.org <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: Re: [PP-discussions] cohn-bendit, un pirate?
>>> Message-ID: <4FE70329.7020204 at ozm.fr <mailto:4FE70329.7020204 at ozm.fr>>
>>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>>
>>> Franchement il ne faut pas complexer sur le fait qu'on manque de leader
>>> au PP.
>>> Pas plus qu'il ne faut complexer de ne pas avoir assez de motions
>>> électoralistes.
>>>
>>> C'est en ça que nous somme différent des autres partis et si la
>>> situation venait à changer, beaucoup rendraient leur carte.
>>>
>>> A noter en particulier que le PP est globalement assez bien vu par les
>>> gens et les médias. Pour un parti tout jeune qui se monte sans leader et
>>> sans populisme, notre progression est tout à fait respectable (citez-moi
>>> un seul parti qui aurait fait mieux depuis 20 ans ?). Alors oui un coup
>>> d'accelerateur ça fait toujours plaisir mais une formation politique ça
>>> prend du temps et il est normal de ne pas précipiter cette construction.
>>>
>>>
>>> Sinon DCB est quelqu'un de plutôt cohérent avec nos valeurs bien qu'il
>>> soit un professionnel de la politique. Enfin il est pas question de lui
>>> refuser son entrée s'il la souhaite. Cependant on a rien à lui "offrir",
>>> ce n'est pas comme ça qu'on fonctionne au PP.
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 3
>>> Date: Sun, 24 Jun 2012 16:52:50 +0400
>>> From: "discussion at partipirate.re <mailto:discussion at partipirate.re>" <discussion at partipirate.re <mailto:discussion at partipirate.re>>
>>> To: discussions at lists.partipirate.org <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: Re: [PP-discussions] cohn-bendit, un pirate?
>>> Message-ID: <4FE70DA2.9050904 at partipirate.re <mailto:4FE70DA2.9050904 at partipirate.re>>
>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
>>>
>>> Bonjour à toutes et tous,
>>>
>>> Voici un sujet intéressant.
>>>
>>> En entendant les propos de Monsieur Cohn-Bendit, je reconnais une bonne 
>>> partie des élemetns de langages du Parti Pirate (transparence etc...)
>>> [début de la blague] Il faut admettre que s'il est en manque de débat 
>>> (plus ou moins houleux), il lui suffirait de s'inscire sur cette mailing 
>>> list [fin de la blague]
>>>
>>> Je vois là une occasion de communication à saisir par le Parti Pirate en 
>>> publiant sans attendre  une réponse sur un ton humoristique du type 
>>> ci-dessous.
>>> "Le Parti Pirate remercie M Cohn-Bendit de porter les messages du Parti 
>>> Pirate pour réclamer plus de de transparence et des changements 
>>> salutaires de la vie politique. Pour ce qui est de son adhésion, il 
>>> faudrait qu'il la formalise en envoyant le formulaire par courrier ou 
>>> par Internet (lien)."
>>>
>>> Cela pourrait faire parler du Parti Pirate, peut être même par 
>>> l'intéressé ?
>>>
>>> Après nous pourrons avoir un débat sur son hypothétique adhésion.
>>>
>>> Pierre
>>>
>>> Le 24/06/2012 02:25, Cyprien (Kafim) a écrit :
>>>> Si cohn-bendit veut quitter les verts, pourquoi on lui proposerait pas 
>>>> de venir chez nous?
>>>> http://2012.canalplus.fr/emissions/la_matinale?video=679693
>>>>
>>>> Il est drôle à critiquer son propre parti, c'est un vrai troll, il 
>>>> aurait sa place ici !
>>>>
>>>> Ma question est à moitié sérieuse, évidemment qu'il est hors de 
>>>> question de lui faire du gringue mais que pensez vous de ses 
>>>> questionnements en public comme ça?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -- 
>>>> Cyprien (Kafim sur le forum)
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
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>>> URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120624/ab75ae43/attachment-0001.html>
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>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 4
>>> Date: Sun, 24 Jun 2012 15:07:44 +0200
>>> From: Baloran <me at baloran.fr <mailto:me at baloran.fr>>
>>> To: discussions at lists.partipirate.org <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: Re: [PP-discussions] cohn-bendit, un pirate?
>>> Message-ID: <4FE71120.90709 at baloran.fr <mailto:4FE71120.90709 at baloran.fr>>
>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>
>>> Le 24/06/2012 14:52, discussion at partipirate.re <mailto:discussion at partipirate.re> a écrit :
>>>> Bonjour à toutes et tous,
>>>>
>>>> Voici un sujet intéressant.
>>>>
>>>> En entendant les propos de Monsieur Cohn-Bendit, je reconnais une
>>>> bonne partie des élemetns de langages du Parti Pirate (transparence
>>>> etc...)
>>>> [début de la blague] Il faut admettre que s'il est en manque de débat
>>>> (plus ou moins houleux), il lui suffirait de s'inscire sur cette
>>>> mailing list [fin de la blague]
>>>>
>>>> Je vois là une occasion de communication à saisir par le Parti Pirate
>>>> en publiant sans attendre  une réponse sur un ton humoristique du type
>>>> ci-dessous.
>>>> "Le Parti Pirate remercie M Cohn-Bendit de porter les messages du
>>>> Parti Pirate pour réclamer plus de de transparence et des changements
>>>> salutaires de la vie politique. Pour ce qui est de son adhésion, il
>>>> faudrait qu'il la formalise en envoyant le formulaire par courrier ou
>>>> par Internet (lien)."
>>>>
>>>> Cela pourrait faire parler du Parti Pirate, peut être même par
>>>> l'intéressé ?
>>>>
>>>> Après nous pourrons avoir un débat sur son hypothétique adhésion.
>>>>
>>>> Pierre
>>>>
>>> C'est vrai que sa serait une bonne idée et sa permettrait de faire
>>> parler de nous et surtout de faire passer un message "subliminal" à DCB.
>>> Mais si tout le monde  est d'accords il faut le faire maintenant car
>>> l'info est plutôt fraiche.
>>>
>>> Baloran
>>>
>>> -- 
>>> -- Développeur Junior
>>> - http://twitter.com/bal0ran
>>> - http://baloran.fr
>>> - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
>>> - Mail(GPG): me at baloran.fr <mailto:me at baloran.fr>
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>>>
>>> Message: 5
>>> Date: Sun, 24 Jun 2012 15:09:53 +0200
>>> From: Aldo Reset <aldo.reset at placenet.org <mailto:aldo.reset at placenet.org>>
>>> To: discussions at lists.partipirate.org <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: Re: [PP-discussions] cohn-bendit, un pirate?
>>> Message-ID: <4FE711A1.30904 at placenet.org <mailto:4FE711A1.30904 at placenet.org>>
>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>
>>> Le 24/06/2012 15:07, Baloran a écrit :
>>>> Le 24/06/2012 14:52, discussion at partipirate.re <mailto:discussion at partipirate.re> a écrit :
>>>>> Bonjour à toutes et tous,
>>>>>
>>>>> Voici un sujet intéressant.
>>>>>
>>>>> En entendant les propos de Monsieur Cohn-Bendit, je reconnais une
>>>>> bonne partie des élemetns de langages du Parti Pirate (transparence
>>>>> etc...)
>>>>> [début de la blague] Il faut admettre que s'il est en manque de débat
>>>>> (plus ou moins houleux), il lui suffirait de s'inscire sur cette
>>>>> mailing list [fin de la blague]
>>>>>
>>>>> Je vois là une occasion de communication à saisir par le Parti Pirate
>>>>> en publiant sans attendre  une réponse sur un ton humoristique du type
>>>>> ci-dessous.
>>>>> "Le Parti Pirate remercie M Cohn-Bendit de porter les messages du
>>>>> Parti Pirate pour réclamer plus de de transparence et des changements
>>>>> salutaires de la vie politique. Pour ce qui est de son adhésion, il
>>>>> faudrait qu'il la formalise en envoyant le formulaire par courrier ou
>>>>> par Internet (lien)."
>>>>>
>>>>> Cela pourrait faire parler du Parti Pirate, peut être même par
>>>>> l'intéressé ?
>>>>>
>>>>> Après nous pourrons avoir un débat sur son hypothétique adhésion.
>>>>>
>>>>> Pierre
>>>>>
>>>> C'est vrai que sa serait une bonne idée et sa permettrait de faire
>>>> parler de nous et surtout de faire passer un message "subliminal" à DCB.
>>>> Mais si tout le monde  est d'accords il faut le faire maintenant car
>>>> l'info est plutôt fraiche.
>>>>
>>>> Baloran
>>>
>>> aucun interet et lui parler ca va l'eduquer...
>>>
>>> a+
>>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
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>>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>>> URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120624/fc9e4b1e/attachment.html>
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>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>> Fin de Lot Discussions, Vol 14, Parution 293
>>> ********************************************
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 


-- 
Baptiste Marcel << Harpalos >>
* Secrétaire du Parti Pirate
* Présent aux législatives 2012
dans la 11e circonscription des Hauts-de-Seine (92)
Malakoff, Montrouge, Bagneux <http://www.candidatscitoyens.org/marcel2012/>
-> 1.54%, merci aux électeurs
* <harpalos at partipirate.org>

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