[PP-discussions] Liberté =?utf-8?q?_d=E2=80=99expression?=, vraiment ?

Dim 24 Juin 18:29:22 CEST 2012

Qu'est-ce que ça me fait plaisir de lire ça ici :)
David, tu as indiqué les bases de la CNV sans la nommer donc je me permets
de le faire ^^
Observation objective → Sentiment ressenti → Besoin lié à ce sentiment →
Demande pour répondre à ce besoin
Je suis intimement persuadé que c'est en communiquant plus sereinement et
en suivant ces guidelines qu'on parviendra
à limiter ce genre d'écart. Et pour ceux qui veulent aller plus loin ils
peuvent commencer par lire l'excellent
*Les mots sont des fenêtres (ou bien ce sont des murs)* –* Introduction à
la Communication Non Violente *de Marshall Rosenberg

--
Romain Rivière
Trésorier du Parti Pirate
Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
Seine-Saint-Denis
twitter.com/romainriviere

2012/6/23 David Nadasi <macrophone at gmail.com>

> Haaaa les trolls! :D ces bestioles qui dorment en chacun de nous attendant
> un état particulier pour exploser sur une ML.
>
> Après 1 an chez les indignés où nous avons monté des ML à foison et
> interrogeons un fonctionnement démocratique, autant vous dire que ces
> répliques sont connues. Au fil du temps nous (les personnes soucieuses de
> faciliter la communication et la résolution des problèmes liés) avons
> identifiés quelques bonnes pratiques qui fonctionnent à tous les coups a
> partir du moment où l'on veut les appliquer.
>
> *- pas de jugements de valeur.*
> "imbécile, censure, anti-démocratique, idiot, troll..."
> Ca défoule, c'est sur, mais les adjectifs prononcés sur une ML ne pointent
> aucun problème, expriment un ressenti personnel et un transfert sur une
> autre personne. "Selon mes références et mon expérience cette personne à un
> comportement anti-démocratique" faudrai-t-il dire? Non plus, car une fois
> que l'on à émis ce jugement de valeur, surtout publiquement, tout ce que
> l'on provoque c'est une défense de l’intéressé ("non je ne suis pas
> anti-démocratique car...") qui trouvera surement un argument efficace en un
> autre jugement envers celui qui l'a "injustement" jugé. C'est cette
> mécanique qui nous conduit tous au point Godwin, et n'a réglé aucun
> problème.
> *- parler de soi et de son ressenti*
> Quand on veut communiquer une frustration à un groupe, soit on attaque un
> soi-disant responsable, soi on essaye d'exprimer son ressenti. Dans nos
> sociétés où faire preuve de sentiments peut paraître suspect ce n'est pas
> forcément l'approche choisie en priorité, c'est pourtant celle qui
> fonctionne le mieux pour la résolution de conflits.
> "Dans ce cas de figure je ne comprends pas pourquoi... j'ai la sensation
> d'avoir été censuré... mon intention première était de..."
> *- demander conseil aux autres*
> S'exprimer publiquement se fait dans plusieurs dynamique: prouver aux
> autres à quel point on à raison et l'autre à tort, là on se donne en
> spectacle et on trace une ligne entre les "acteurs" et le "public" (qui à
> un rôle aussi "attention Guignol derrière toi!) ou alors questionner les
> autres sur comment est interprétée sa propre lecture des évènements, ce qui
> implique de considérer la communauté comme un groupe bienveillant.
> "Que pensez vous de ma réaction? que pensez vous de cette situation? Que
> me conseillez vous de faire pour que je ne me retrouve pas dans la même
> situation?".
> *- principe de bienveillance*
> "A priori, jusqu'à preuve du contraire, tout le monde ici me veut du bien"
> En cas de conflit "Pourquoi en sommes nous arrivés là?".
>
>
> Ces règles fondamentales de la communication bienveillante sont basées sur
> un principe simple: *la seule chose sur laquelle vous ayez un réel
> pouvoir, c'est vous. *La question est de savoir comment on utilise ce
> pouvoir. Gandhi disait "soyez le changement que vous voulez
> voir apparaître".
>
> Le 23 juin 2012 19:11, Knittel Gautier <gautier.knittel at gmail.com> a
> écrit :
>
> Les premières fois que j'ai entendu parler de " l'affaire " j'y ai prêté
>> une oreille attentive, en tant que nouvel adhérent tout frais et très
>> méfiant.
>>
>> Aujourd'hui je pousse juste un soupir de lassitude en me disant " encore
>> ".
>> Parce qu'il ne s'agit pas de trollage, pas de défense de la liberté
>> d'expression, juste d'un conflit d'égos que j'espère sincèrement voir mort
>> et enterré dès la prochaine AG.
>>
>> Gautier
>>
>> Le 23 juin 2012 18:47, Laurent LB <cwicket at gmail.com> a écrit :
>>
>>  Le 23/06/2012 18:36, Damien Nicolas a écrit :
>>>
>>> Ohai tout le monde.
>>>
>>> Une question me traverse l’esprit. Le PP défend la liberté d’expression, non ?
>>> Et il paraît même que le PP sait quelles évolutions à la société ont apporté
>>> les nouvelles technologies.
>>>
>>> Bref, comment se fait-il alors qu’un tel parti ait délibérément banni d’une
>>> liste de diffusion publique un membre, sans prévenir qui que ce soit, et sous
>>> prétexte probablement, que celui-ci avait dit du mal du fonctionnement du PP ?
>>>
>>>  Peut être parce que certains se sont auto investi du droit divin de
>>> décider de ce qui est bon de dire et de ce qui ne l'est pas, ca c'est déjà
>>> vu.. même sur l'irc si je me souviens bien à une certaine époque
>>>
>>>  D’abord, pour la beauté du geste, j’applaudis. Bannir quelqu’un sur une liste
>>> publique. C’est beau. Après avoir tenté plusieurs fois de simplement me
>>> désinscrire, on a donc choisi de bannir mon adresse. Bha oui, parce que je me
>>> réinscrivais, petit malin que j’étais ! Là, je dois bien avouer que j’ai été
>>> bigrement embêté. Mon adresse bannie, que faire ? Ho, mais peut-être ignore-t-
>>> on, dans les hautes sphères dirigeantes du PP (celles qui ne lisent pas les ML
>>> parce qu’il n’y a que des gens sans importance qui y parlent) qu’il est à la
>>> portée de tout le monde de bénéficier d’un nombre infini d’adresses mail… Et
>>> naturellement, mon esprit rebelle me pousse à défier ces formes de censure
>>> débile. Donc, à chaque fois qu’on tentera de bannir une adresse, j’en
>>> remettrai une couche. Ce qui me semble parfaitement normal.
>>>
>>> Ensuite, sur le fond… Pour ceux qui n’étaient pas au PP à l’époque (une
>>> poignée de mois), ou ceux qui ont la mémoire courte, j’avais pris l’assez
>>> mauvaise habitude de dire ce que je pensais. Et j’avais pas mal de critiques à
>>> faire sur le fonctionnement du PP, non sans arguments, y ayant travaillé
>>> activement pendant un an. Critique sur le fonctionnement ultra-hiérarchique,
>>> sur l’absence totale de confiance dans les adhérents, sur le manque total de
>>> considération de tous ceux qui partagent les mêmes idées sans être adhérents
>>> (pendant plus d’un an, le nombre d’adhérents stagnait à 100-200). Mais aussi
>>> et surtout sur la façon de faire de certaines personnes, ayant largement
>>> profité de la faiblesse des statuts pour littéralement prendre le contrôle sur
>>> le PP. Je ne vais pas revenir là-dessus en détail, mais si vous le souhaitez,
>>> on peut en parler, ça ne me dérange pas de répéter les mêmes choses.
>>>
>>> Enfin, tout ça pour expliquer que oui, j’ai lourdement, et à plusieurs
>>> reprises, critiqué le PP. Et, comme vous pouvez le voir, il y avait des
>>> arguments derrière tout ça.
>>>
>>> Maintenant, si vous n’avez adhéré que récemment, peut-être vous a-t-on raconté
>>> au coin du feu ces terrifiantes histoires sur les « Trolls du PP », ces infâmes
>>> personnages dont le seul but dans la vie était de détruire tout ce qui pouvait
>>> l’être. Ces « trolls », ce sont moi et d’autres qui avaient des critiques à
>>> formuler. Voici la vision de la liberté d’expression et d’opinion au Parti
>>> Pirate. Osez exprimer une critique, et vous serez banni, et on vous crachera
>>> dessus pendant des mois.
>>>
>>> Est-ce normal, selon vous ?
>>>
>>>  Il n'y a pas de normalité définie dans un mouvement tel que celui-ci je
>>> pense. Tant que l'on reste dans la droite ligne du Parti, alors on est bien
>>> vu (ca rappelle des cours d'histoire ), et lorsque l'on apposera une
>>> étiquette sur ton front parce que tu gênes... eh bien on te le fait
>>> savoir.. d'une manière ou d'un autre... J'en sais quelque chose ;)
>>>
>>> on concluera probablement cette discussion en affirmant que tout ceci
>>> n'est qu'un non-évènement, ce qui est vrai.. enfin partiellement.
>>>
>>> Ce n'est juste qu'une anecdote de plus à rajouter à l'histoire de la
>>> démocratie au sein du Parti Pirate Français...
>>>
>>> Comme je l'affirmais à l'époque et que je le réaffirme aujourd'hui, il
>>> demeure un très gros problème de communication et aussi de renouvellement
>>> au sein du PP..; A force je finis par laisser courir et je continue mon
>>> petit bonhomme de chemin.. je ne saurai trop te conseiller d'en faire de
>>> même...
>>>
>>> à bon entendeur.. ;)
>>>
>>> --
>>> Damien
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>
>
> --
> David
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120624/5a53a916/attachment.html>