[PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 : c'est parti!
aldo.reset at placenet.org
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Jeu 21 Juin 15:52:24 CEST 2012
Le 21.06.2012 15:31, Xavier G. a écrit :
> Pour l'équipe élections, hip-hip…
>
> (merci, sincèrement ;)
>
je plussoie. Et encore merci.
Cordialement.
> Le Thu, 21 Jun 2012 15:20:32 +0200,
> stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a écrit, et a peut-être
> même
> plus précisément répondu :
>
>> Euuuuuuuh une efficacité moindre, non, je suis bien placée pour
>> savoir que c'est faux...
>> C'était pas parfait ca c'est évident.
>> Mais avoir reussi a guider 100 personnes dans leur campagne
>> (parcqu'il faut pas croire que tous les candidats ont gentiment fait
>> leur recherches d'info tous seul hein). Je peux t'assurer (sans
>> lancer de fleurs a l'équipe élection dont j'ai fait partie) que sans
>> notre taf ca aurait été 1000 fois pire...
>>
>> Le 21 juin 2012 15:08, Nicolas Leboeuf <leboeuf.nicolas at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> > Hash: SHA1
>> >
>> > Bien sûr, mais je veux mettre en garde contre le centralisme qui a
>> > trop souvent cours. De ce que j'ai pu en voir, si on monte une
>> > "équipe élection", tous les autres se sentent dégagés de cette
>> > responsabilité, ce qui occasionne ce qui s'est passé pendant les
>> > législatives : une équipe élection débordée et une efficacité
>> > moindre (tu es bien placée pour le savoir ^^). Alors que si on
>> > s'organise aussi localement, chaque section aura ses
>> > responsabilités, et devra les assumer. Ca libère du temps pour les
>> > autres : équipe nationale, coordinateurs, etc.
>> >
>> > Il va de soi qu'il faudra se coordonner entre sections (d'ailleurs
>> > en théorie, c'est censé être le seul boulot du coordinateur ^^),
>> > mais je ne veux pas qu'on fasse les choses dans le mauvais ordre.
>> >
>> > Commençons par étoffer notre programme national.
>> >
>> >
>> > Le 21/06/2012 15:00, stephanie geisler a écrit :
>> > > Oui oui, c'est local, mais c'est pas incompatible. Une team
>> > > nationale ca permet entre autre de recolter les infos locales et
>> > > de les redistribuer aux autre "locaux". Du coup ca evite a 35
>> > > patelins de faire 35 fois la meme chose. Faut travailler de
>> > > concert
>> > >
>> > > Le 21 juin 2012 14:46, Nicolas Leboeuf
>> <leboeuf.nicolas at gmail.com
>> > > <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>> a écrit :
>> > >
>> > > Comme j'ai mis sur le pad en question, je ne suis pas sûr de
>> > > l'opportunité de chercher déjà des candidatures.
>> > >
>> > > L'urgence, pour moi, c'est (dans l'ordre) :
>> > >
>> > > - développer le programme national (sortir de nos 5 thèmes) -
>> > > développer un programme local dans chaque section locale -
>> trouver
>> > > des candidats dans chaque section locale - aller vers les
>> futures
>> > > grosses listes pour éventuellement faire quelque chose en
>> commun,
>> > > étant donné qu'il y a peu de chance qu'on arrive à faire des
>> > > listes Pirate.
>> > >
>> > > Il y a eu un certain nombre de couacs, dû au fait que beaucoup
>> > > trop de choses étaient centralisées (bon, pour une élection
>> > > nationale, ça peut se comprendre) : CAP occupé par plein
>> d'autres
>> > > choses, équipe élection débordée,... Là, on a une élection
>> locale
>> > > (la plus locale possible), il faut donc que les équipes
>> > > travaillent localement.
>> > >
>> > > De toute manière, pour la plupart des choses, le national ne
>> > > pourra pas aider les sections locales (candidats, programme
>> local,
>> > > ...), contrairement aux législatives. Alors autant inciter les
>> > > sections locales à se lancer par elles-même, et profiter du fait
>> > > qu'on ait 2 ans devant nous pour construire quelque chose de
>> > > solide.
>> > >
>> > >
>> > > Le 21/06/2012 14:13, stephanie geisler a écrit :
>> > >> Pareil je plussoie, j'ajouterai même, qu'il n'y à pas encore
>> > >> d'équipe élection pour ces élections. Sincèrement d'expérience,
>> > >> c'est pas du luxe :)
>> > >
>> > >> (mais bien sur ca n'empeche pas de commencer certains travaux
>> > >> préliminaires)
>> > >
>> > >> Le 21 juin 2012 13:48, etienne zoldi <ezoldi at gmail.com
>> > > <mailto:ezoldi at gmail.com>
>> > >> <mailto:ezoldi at gmail.com <mailto:ezoldi at gmail.com>>> a écrit :
>> > >
>> > >> Marou wrote : "Inciter les pirates à entamer des démarches
>> > >> maintenant sans avoir réfléchi, *ensemble*, au préalable, à la
>> > >> manière dont on veut que ces démarches soient faites, ça va
>> > >> causer énormément de problèmes pour beaucoup de ces pirates
>> plus
>> > >> tard."
>> > >
>> > >> Je suis à 200% d'accord, c'est trop tôt pour songer à être
>> > >> present sur des listes du PP, sans avoir consulter les membres
>> > >> Mais par qui, quand, comment, cette consultation sera réalisé.
>> Un
>> > >> projet est il, déjà monté au sein de l'équipe éléction ? Un
>> > >> planning a t'il été prévu portant sur ce sujet ?
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >> Le 21 juin 2012 13:30, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com
>> > > <mailto:splaissy at gmail.com>
>> > >> <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>> a
>> écrit
>> > >> :
>> > >
>> > >> a ca c clair que c primordial !
>> > >
>> > >> on a vu le bien que faisait wikileaks avec juste quelques mémos
>> > >> militaires, imaginons le bien pour l'humanité de la
>> > >> libéralisation totale de l'information !
>> > >
>> > >> Alors oui bien sur il faudra accepter de voir, à terme, sa
>> > >> declaration de revenus sur le net, sa fiche de paye, ou
>> diverses
>> > >> autres données, mais en contrepartie nous serons convaincus de
>> > >> la justesse du procédé en pouvant visionner celle de nos
>> > >> représentants politiques, celles de nos voisins, de nos amis et
>> > >> ennemis.
>> > >
>> > >> Tout comme le cerveau a accès à tous nos souvenirs, nous
>> > >> pourrons chercher et trouver toute l'information que nous
>> > >> souhaitons ! Pour ceux qui ne connaissent pas encore Gallica,
>> le
>> > >> site de la BNF, allez jeter un oeil, c'est EXTRAORDINAIRE ! et
>> ce
>> > >> ne sont que quelques milliers d'ouvrages !
>> > >
>> > >> Nous ne pouvons et ne devons avoir aucun doute sur le bienfait
>> > >> de la liberté de l'information et la libre circulation de
>> > >> l'information.
>> > >
>> > >> A donf avec toi Xavier, et je crois bien que c'est, sauf si je
>> > >> me suis trompé, l'un des fondements des pirates !
>> > >
>> > >> A l'abordage !
>> > >
>> > >> Stéphane
>> > >
>> > >> Le 21/06/2012 04:24, Xavier G. a écrit :
>> > >>> Je suis d'accord sur le fait qu'il faut s'adapter au public.
>> > >>> C'est ce que j'ai dit dans différents mails. Je voulais
>> > >>> simplement corriger le fait que l'ouverture des données
>> > >>> publiques était un truc qui ne pouvait toucher personne au fin
>> > >>> fond de la Creuse. À mon avis, c'est faux. C'est pas leur
>> > >>> préoccupation principale et on ne peut sûrement pas parler que
>> > >>> de ça, mais c'est pas une raison pour mettre ça sous le
>> > >>> boisseau et ne jamais en parler. Au contraire notre boulot est
>> > >>> aussi de faire ressortir l'intérêt de la chose pour eux ,)
>> > >>>
>> > >>> voilà-voilà ;)
>> > >>>
>> > >>> Cdlt, Xavier
>> > >>>
>> > >>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:41:39 +0200, Nicolas Leboeuf
>> > >>> <leboeuf.nicolas at gmail.com <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>>
>> > > <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com
>> > > <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>> a
>> > >>> écrit, et a peut-être même plus précisément répondu :
>> > >>>
>> > >> Bah écoutez, je vais en parler à ma grand-mère de l'OpenData,
>> on
>> > >> verra bien hein. Après, je lui parlerai d'une réforme des
>> > >> retraites, Et on va comparer ce qui l'intéresse le plus.
>> > >
>> > >> Ya un moment, faut arrêter les rêveries. Ok, on veut faire les
>> > >> choses autrement, mais il y a quand même un contexte dans
>> lequel
>> > >> il faut s'inscrire si on compte faire un jour plus de 0.7 %.
>> > >
>> > >> Je vous invite à regarder pourquoi les gens à la campagne
>> votent
>> > >> plutôt UMP, et inversement en ville (je parle en Alsace bien
>> > >> sûr, regardez les résultats). Les gens votent pour celui qui
>> leur
>> > >> parle de ce qui les intéresse. Et si certaines propositions de
>> > >> l'UMP plaisent aux agriculteurs, alors l'UMP va leur parler
>> > >> uniquement de ces propositions-là. C'est tout à fait normal et
>> > >> logique.
>> > >
>> > >> On ne peut pas tenir un discours unique et uniforme peu importe
>> > >> le public, il faut savoir s'adapter.
>> > >
>> > >> Et désolé pour ceux que ça choque, mais prenez un vrai
>> > >> échantillon (c'est à dire pas juste vous et votre voisin), et
>> > >> venez me dire que les agriculteurs sont globalement plus
>> > >> intéressé par l'OpenData que par ses semences... Ce n'est pas
>> du
>> > >> dénigrement, c'est juste une réalité (j'enseigne dans un lycée
>> > >> agricole, je peux vous assurer que le numérique est globalement
>> > >> le dernier des soucis de la plupart de ces non-citadins, même à
>> > >> 16 ans).
>> > >
>> > >> Et pour finir, n'oubliez pas qu'on discute des municipales là.
>> > >> Pour rester dans l'exemple, l'OpenData pour Strasbourg c'est
>> > >> quelque chose d'assez concret, mais pour Truchtersheim, j'ai un
>> > >> peu plus de mal à y trouver de l'intérêt. *Adaptation au
>> public*
>> > >
>> > >> Le 21/06/2012 01:24, Xavier G. a écrit :
>> > >>>>>> +1 c'est parce qu'on habite à la campagne qu'on vit en
>> > >>>>>> l'an 40. Il y a des cas (j'en ai vu), mais j'ai aussi vu
>> > >>>>>> l'exact contraire. D'où l'intérêt d'irriguer un peu en
>> > >>>>>> haut débit toutes ces zones mal desservies ;)
>> > >>>>>>
>> > >>>>>> Cdlt, Xavier
>> > >>>>>>
>> > >>>>>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:06:58 +0200, "p ."
>> > >>>>>> <troisquatorzecentseize at hotmail.fr
>> > > <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr>>
>> > >>>>>> <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr
>> > > <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr>> a écrit, et a
>> > >>>>>> peut-être même plus précisément répondu :
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>> merci pour nous agriculteurs ! on est surement trop
>> > >>>>>>> con pour savoir ce qu'est opendata. bravo bravo
>> > >>>>>>>
>> > >>>>>>> pi --}
>> > >>>>>>>
>> > >>>>>>>
>> > >>>>>>>> Date: Thu, 21 Jun 2012 00:46:55 +0200 From:
>> > >>>>>>>> b4lrog at moriamining.org
>> > >>>>>>>> <mailto:b4lrog at moriamining.org>
>> > > <mailto:b4lrog at moriamining.org <mailto:b4lrog at moriamining.org>>
>> > >>>>>>>> To: discussions at lists.partipirate.org
>> > > <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>> > >>>>>>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org
>> > > <mailto:discussions at lists.partipirate.org>> Subject: Re:
>> > >>>>>>>> [PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 :
>> > >>>>>>>> c'est parti!
>> > >>>>>>>>
>> > >>>>>>>>
>> > >>>>>>>> On 21/06/2012 00:20, Nicolas Leboeuf wrote:
>> > >>>>>>>>> Je n'ai jamais dit qu'on devait abandonner nos
>> > >>>>>>>>> convictions. Seulement que si je parle à un
>> > >>>>>>>>> agriculteur, je ne vais pas lui parler d'OpenData,
>> > >>>>>>>>> il s'en contrefout et ne comprendra certainement
>> > >>>>>>>>> pas de quoi je lui parle sans y passer des heures.
>> > >>>>>>>>> En revanche, je vais lui parler des brevets sur
>> > >>>>>>>>> ses semences.
>> > >>>>>>>> Moi non plus, je n'ai jamais parlé d'OpenData. Je
>> > >>>>>>>> disais juste que, dans ma ville, il y a bien des
>> > >>>>>>>> sujets du PP qui sont applicables, et l'exemple cité
>> > >>>>>>>> ci-dessus montre qu'on peut faire de même dans des
>> > >>>>>>>> communes rurales.
>> > >>>>>>>>> Comme a dit Xavier, tout le programme ne doit pas
>> > >>>>>>>>> être sur le même pied d'égalité, et surtout pas en
>> > >>>>>>>>> fonction du public. On a vu avec les législatives
>> > >>>>>>>>> que certaines choses dans le programme ne sont pas
>> > >>>>>>>>> "bankable", donc il faut envisager d'insérer
>> > >>>>>>>>> d'autres choses (c'est en cours de discussion sur
>> > >>>>>>>>> les différents pad/le forum/la ML) qui vont leur
>> > >>>>>>>>> parler, et les intéresser.
>> > >>>>>>>> On est d'accord, mais ....
>> > >>>>>>>>> Et oui, désolé, mais quand on fait de la
>> > >>>>>>>>> politique, c'est pour que les gens nous écoutent et
>> > >>>>>>>>> qu'ils votent pour nous. Sinon c'est le boulot
>> > >>>>>>>>> d'une association (LQDN fait comme nous, mais dans
>> > >>>>>>>>> le milieu associatif, et sûrement avec plus de
>> > >>>>>>>>> talent au passage ^^).
>> > >>>>>>>>>
>> > >>>>>>>> ... on ne doit pas partir pas du principe qu'on va
>> > >>>>>>>> prendres le voix juste en parlant des gens de ce qui
>> > >>>>>>>> les intéresse sinon (un petit peu d'exagération et
>> > >>>>>>>> de fallacieux) on peut tout de suite faire un
>> > >>>>>>>> programme autour de l'Euro 2012, par exemple (même
>> > >>>>>>>> si, suite à cette réponse je pense avoir mal
>> > >>>>>>>> interprété le mail original)
>> > >>>>>>>>
>> > >>>>>>>> En tout état de cause, je ne partage pas cette
>> > >>>>>>>> conviction. En ce qui me concerne, j'ai fais le
>> > >>>>>>>> choix d'adhérer au PP et de faire de la politique (au
>> > >>>>>>>> sens politique, éléction, parti et tout ça) parce
>> > >>>>>>>> que justement après de années d'associatif, je veux
>> > >>>>>>>> porter ces idées plus loin. Certes je veux que nos
>> > >>>>>>>> idées soit écoutées, mais surtout entendues ; et
>> > >>>>>>>> parce que ces idées seront entendues, je veux que les
>> > >>>>>>>> électeurs votent pour nos représentant. Mais si on me
>> > >>>>>>>> donne le choix entre transiger sur les idées pour
>> > >>>>>>>> avoir plus de voix et son opposé, je choisirai
>> > >>>>>>>> celui-ci. Et c'est pour ça que je disais : " Je pense
>> > >>>>>>>> au contraire que l'effort est de montrer en quoi, les
>> > >>>>>>>> sujets abordés les interessent et les concernent...
>> > >>>>>>>> jusque dans leurs centres d'intérêts."
>> > >>>>>>>>
>> > >>>>>>>>
>> > >>>>>>>> Cordialement, Francis.
>> > >>>>>>>>> Le 20/06/2012 21:25, Francis a écrit :
>> > >>>>>>>>>> Bonsoir -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> > >>>>>>>>>>> Hash: SHA1
>> > >>>>>>>>>>>
>> > >>>>>>>>>>> Oui, sauf que les gens ne voient pas l'intérêt
>> > >>>>>>>>>>> là dedans. Et comme ce sont les gens qui
>> > >>>>>>>>>>> votent, il faut leur parler de ce qui les
>> > >>>>>>>>>>> intéresse.
>> > >>>>>>>>>> C'est à dire? On ne va pas se créer des
>> > >>>>>>>>>> convictions juste pour intéresser le gens. Des
>> > >>>>>>>>>> assos qui tirent la sonnette il y en a plusieurs,
>> > >>>>>>>>>> ce que propose le PP est la mise en action.
>> > >>>>>>>>>>> On a fait cette erreur pour les législatives,
>> > >>>>>>>>>>> essayons d'en tirer des conclusions...
>> > >>>>>>>>>>>
>> > >>>>>>>>>> C'est possible, mais lesquelles précisement?
>> > >>>>>>>>>>> Sinon, le PP devient une association comme une
>> > >>>>>>>>>>> autre et ne fait plus de politique.
>> > >>>>>>>>>> En bref, je ne souscris pas à ce point de vue,
>> > >>>>>>>>>> faire de la politique juste pour avoir des voix
>> > >>>>>>>>>> en remisant ses convictions à l'arrière-plan :
>> > >>>>>>>>>> bof ... Je pense au contraire que l'effort est de
>> > >>>>>>>>>> montrer en quoi, les sujets abordés les
>> > >>>>>>>>>> interessent et les concernent... jusque dans
>> > >>>>>>>>>> leurs centres d'intérêts.
>> > >>>>>>>>>>> Le 20/06/2012 20:14, Francis a écrit :
>> > >>>>>>>>>>>> Bonsoir,
>> > >>>>>>>>>>>>
>> > >>>>>>>>>>>>
>> > >>>>>>>>>>>> Antoine Walter
>> > >>>>>>>>>>>> <leseullevrailuniqueneron at hotmail.com
>> > > <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>>
>> > >>>>>>>>>>>> <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com
>> > > <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>>
>> > >>>>>>>>>>>> a écrit :
>> > >>>>>>>>>>>>
>> > >>>>>>>>>>>>> Oui, mais quelles sont exactement les
>> > >>>>>>>>>>>>> idées du Parti Pirate pour des municipales
>> > >>>>>>>>>>>>> ?
>> > >>>>>>>>>>>>>
>> > >>>>>>>>>>>>> Parce que la légalisation du partage,
>> > >>>>>>>>>>>>> l'indépendance de la justice ou la lutte
>> > >>>>>>>>>>>>> contre le fichage abusif, c'était des
>> > >>>>>>>>>>>>> bonnes thématiques nationales, mais
>> > >>>>>>>>>>>>> totalement inadaptées au plan local.
>> > >>>>>>>>>>>>>
>> > >>>>>>>>>>>> Je ne suis pas totalement d'accord sur ce
>> > >>>>>>>>>>>> point. Il est sans doute valable pour
>> > >>>>>>>>>>>> certaines petites communes, en revanche il y
>> > >>>>>>>>>>>> a des villes oú la question du fichage est
>> > >>>>>>>>>>>> pertinente (cf la couleur du nounours de la
>> > >>>>>>>>>>>> cantine, par exemple) Je crois au contraire
>> > >>>>>>>>>>>> que les municipalités sont des goinfres en
>> > >>>>>>>>>>>> fichiers. Enfin... je dis ça vivant dans une
>> > >>>>>>>>>>>> ville où l'adjoint à la sécurité a été
>> > >>>>>>>>>>>> nomminé pour un BBA dans son poste précédent.
>> > >>>>>>>>>>>> Parlons également vidéo surveillance, pass
>> > >>>>>>>>>>>> RFID pour les transports en commun (où il
>> > >>>>>>>>>>>> faut payer un supplément pour que la RFID ne
>> > >>>>>>>>>>>> contienne pas d'info nominatives...)
>> > >>>>>>>>>>>>
>> > >>>>>>>>>>>>> Inversement, la transparence absolue au
>> > >>>>>>>>>>>>> plan local, ça peut parler à bien plus de
>> > >>>>>>>>>>>>> personnes que les "simples" pirates, et si
>> > >>>>>>>>>>>>> des partis comme EELV ou le MoDem sont
>> > >>>>>>>>>>>>> tranchés nationalement, ils sont beaucoup
>> > >>>>>>>>>>>>> plus ouverts localement à des programmes
>> > >>>>>>>>>>>>> aménagés.
>> > >>>>>>>>>>>>>
>> > >>>>>>>>>>>>> Voilà pourquoi il faut partir dès
>> > >>>>>>>>>>>>> aujourd'hui et écrire les programmes en
>> > >>>>>>>>>>>>> commun : concrètement c'est ce que doit
>> > >>>>>>>>>>>>> faire tout politique pour se présenter à
>> > >>>>>>>>>>>>> des élections locales, parce que celles-ci
>> > >>>>>>>>>>>>> ne se gagnent pas sur des idées
>> > >>>>>>>>>>>>> philosophiques, mais sur le changement
>> > >>>>>>>>>>>>> d'horaire du ramassage scolaire !
>> > >>>>>>>>>>>> C'est vrai, mais on peut optimiser le
>> > >>>>>>>>>>>> ramassage scolaire en créant un fichier des
>> > >>>>>>>>>>>> parents qui amènent toujours leurs mômes à
>> > >>>>>>>>>>>> la dernière minute. ;)
>> > >>>>>>>>>>>>
>> > >>>>>>>>>>>> En bref il y a de la place pour amarer sont
>> > >>>>>>>>>>>> gallion.
>> > >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>> > >>>>>>>>>>>>>
>> > >>>>>>>>>>>>>
>> > >
>> > >>>>>>>>>>>>>
>> > Discussions mailing list
>> > >>>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
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>> > >
>> > >>>>>>>>>>>>>
>> > >>>>>>>>>>>>>
>> > > Cordialement, Francis
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>> > >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >> -- Zoldi Dedieu Etienne
>> > >
>> > >> Membre de l'équipe PP Idf Candidat dans la Premiére
>> > >> circonscription de Seine St Denis
>> > >
>> > >
>> > >> _______________________________________________ Discussions
>> > >> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
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>> > >
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>> > >> _______________________________________________ Discussions
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>> > >
>> > >
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>> > > mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>> > > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>> >
>> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> > Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
>> > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>> >
>> > iQEcBAEBAgAGBQJP4xzPAAoJEBz/Ycf1xkdCwe8H/1H1W1XJs0wjpdREBJZOWlb7
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>> > J1vA9Fy+hWIzanL+aUlvT2ObjCh+MgZSmeQCSfF4eA8soytzl6CEU14mqzl/XZut
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