[PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 : c'est parti!

Jeu 21 Juin 15:31:46 CEST 2012

Pour l'équipe élections, hip-hip…

(merci, sincèrement ;)

Le Thu, 21 Jun 2012 15:20:32 +0200,
stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a écrit, et a peut-être même
plus précisément répondu :

> Euuuuuuuh une efficacité moindre, non, je suis bien placée pour
> savoir que c'est faux...
> C'était pas parfait ca c'est évident.
> Mais avoir reussi a guider 100 personnes dans leur campagne
> (parcqu'il faut pas croire que tous les candidats ont gentiment fait
> leur recherches d'info tous seul hein). Je peux t'assurer (sans
> lancer de fleurs a l'équipe élection dont j'ai fait partie) que sans
> notre taf ca aurait été 1000 fois pire...
> 
> Le 21 juin 2012 15:08, Nicolas Leboeuf <leboeuf.nicolas at gmail.com> a
> écrit :
> 
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Bien sûr, mais je veux mettre en garde contre le centralisme qui a
> > trop souvent cours. De ce que j'ai pu en voir, si on monte une
> > "équipe élection", tous les autres se sentent dégagés de cette
> > responsabilité, ce qui occasionne ce qui s'est passé pendant les
> > législatives : une équipe élection débordée et une efficacité
> > moindre (tu es bien placée pour le savoir ^^). Alors que si on
> > s'organise aussi localement, chaque section aura ses
> > responsabilités, et devra les assumer. Ca libère du temps pour les
> > autres : équipe nationale, coordinateurs, etc.
> >
> > Il va de soi qu'il faudra se coordonner entre sections (d'ailleurs
> > en théorie, c'est censé être le seul boulot du coordinateur ^^),
> > mais je ne veux pas qu'on fasse les choses dans le mauvais ordre.
> >
> > Commençons par étoffer notre programme national.
> >
> >
> > Le 21/06/2012 15:00, stephanie geisler a écrit :
> > > Oui oui, c'est local, mais c'est pas incompatible. Une team
> > > nationale ca permet entre autre de recolter les infos locales et
> > > de les redistribuer aux autre "locaux". Du coup ca evite a 35
> > > patelins de faire 35 fois la meme chose. Faut travailler de
> > > concert
> > >
> > > Le 21 juin 2012 14:46, Nicolas Leboeuf <leboeuf.nicolas at gmail.com
> > > <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>> a écrit :
> > >
> > > Comme j'ai mis sur le pad en question, je ne suis pas sûr de
> > > l'opportunité de chercher déjà des candidatures.
> > >
> > > L'urgence, pour moi, c'est (dans l'ordre) :
> > >
> > > - développer le programme national (sortir de nos 5 thèmes) -
> > > développer un programme local dans chaque section locale - trouver
> > > des candidats dans chaque section locale - aller vers les futures
> > > grosses listes pour éventuellement faire quelque chose en commun,
> > > étant donné qu'il y a peu de chance qu'on arrive à faire des
> > > listes Pirate.
> > >
> > > Il y a eu un certain nombre de couacs, dû au fait que beaucoup
> > > trop de choses étaient centralisées (bon, pour une élection
> > > nationale, ça peut se comprendre) : CAP occupé par plein d'autres
> > > choses, équipe élection débordée,... Là, on a une élection locale
> > > (la plus locale possible), il faut donc que les équipes
> > > travaillent localement.
> > >
> > > De toute manière, pour la plupart des choses, le national ne
> > > pourra pas aider les sections locales (candidats, programme local,
> > > ...), contrairement aux législatives. Alors autant inciter les
> > > sections locales à se lancer par elles-même, et profiter du fait
> > > qu'on ait 2 ans devant nous pour construire quelque chose de
> > > solide.
> > >
> > >
> > > Le 21/06/2012 14:13, stephanie geisler a écrit :
> > >> Pareil je plussoie, j'ajouterai même, qu'il n'y à pas encore
> > >> d'équipe élection pour ces élections. Sincèrement d'expérience,
> > >> c'est pas du luxe :)
> > >
> > >> (mais bien sur ca n'empeche pas de commencer certains travaux
> > >> préliminaires)
> > >
> > >> Le 21 juin 2012 13:48, etienne zoldi <ezoldi at gmail.com
> > > <mailto:ezoldi at gmail.com>
> > >> <mailto:ezoldi at gmail.com <mailto:ezoldi at gmail.com>>> a écrit :
> > >
> > >> Marou wrote : "Inciter les pirates à entamer des démarches
> > >> maintenant sans avoir réfléchi, *ensemble*, au préalable, à la
> > >> manière dont on veut que ces démarches soient faites, ça va
> > >> causer énormément de problèmes pour beaucoup de ces pirates plus
> > >> tard."
> > >
> > >> Je suis à 200% d'accord, c'est trop tôt pour songer à être
> > >> present sur des listes du PP, sans avoir consulter les membres
> > >> Mais par qui, quand, comment, cette consultation sera réalisé. Un
> > >> projet est il, déjà monté au sein de l'équipe éléction ? Un
> > >> planning a t'il été prévu portant sur ce sujet ?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >> Le 21 juin 2012 13:30, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com
> > > <mailto:splaissy at gmail.com>
> > >> <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>> a écrit
> > >> :
> > >
> > >> a ca c clair que c primordial !
> > >
> > >> on a vu le bien que faisait wikileaks avec juste quelques mémos
> > >> militaires, imaginons le bien pour l'humanité de la
> > >> libéralisation totale de l'information !
> > >
> > >> Alors oui bien sur il faudra accepter de voir, à terme, sa
> > >> declaration de revenus sur le net, sa fiche de paye, ou diverses
> > >> autres données, mais en contrepartie nous serons convaincus de
> > >> la justesse du procédé en pouvant visionner celle de nos
> > >> représentants politiques, celles de nos voisins, de nos amis et
> > >> ennemis.
> > >
> > >> Tout comme le cerveau a accès à tous nos souvenirs, nous
> > >> pourrons chercher et trouver toute l'information que nous
> > >> souhaitons ! Pour ceux qui ne connaissent pas encore Gallica, le
> > >> site de la BNF, allez jeter un oeil, c'est EXTRAORDINAIRE ! et ce
> > >> ne sont que quelques milliers d'ouvrages !
> > >
> > >> Nous ne pouvons et ne devons avoir aucun doute sur le bienfait
> > >> de la liberté de l'information et la libre circulation de
> > >> l'information.
> > >
> > >> A donf avec toi Xavier, et je crois bien que c'est, sauf si je
> > >> me suis trompé, l'un des fondements des pirates !
> > >
> > >> A l'abordage !
> > >
> > >> Stéphane
> > >
> > >> Le 21/06/2012 04:24, Xavier G. a écrit :
> > >>> Je suis d'accord sur le fait qu'il faut s'adapter au public.
> > >>> C'est ce que j'ai dit dans différents mails. Je voulais
> > >>> simplement corriger le fait que l'ouverture des données
> > >>> publiques était un truc qui ne pouvait toucher personne au fin
> > >>> fond de la Creuse. À mon avis, c'est faux. C'est pas leur
> > >>> préoccupation principale et on ne peut sûrement pas parler que
> > >>> de ça, mais c'est pas une raison pour mettre ça sous le
> > >>> boisseau et ne jamais en parler. Au contraire notre boulot est
> > >>> aussi de faire ressortir l'intérêt de la chose pour eux ,)
> > >>>
> > >>> voilà-voilà ;)
> > >>>
> > >>> Cdlt, Xavier
> > >>>
> > >>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:41:39 +0200, Nicolas Leboeuf
> > >>> <leboeuf.nicolas at gmail.com <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>>
> > > <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com
> > > <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>> a
> > >>> écrit, et a peut-être même plus précisément répondu :
> > >>>
> > >> Bah écoutez, je vais en parler à ma grand-mère de l'OpenData, on
> > >> verra bien hein. Après, je lui parlerai d'une réforme des
> > >> retraites, Et on va comparer ce qui l'intéresse le plus.
> > >
> > >> Ya un moment, faut arrêter les rêveries. Ok, on veut faire les
> > >> choses autrement, mais il y a quand même un contexte dans lequel
> > >> il faut s'inscrire si on compte faire un jour plus de  0.7 %.
> > >
> > >> Je vous invite à regarder pourquoi les gens à la campagne votent
> > >> plutôt UMP, et inversement en ville (je parle en Alsace bien
> > >> sûr, regardez les résultats). Les gens votent pour celui qui leur
> > >> parle de ce qui les intéresse. Et si certaines propositions de
> > >> l'UMP plaisent aux agriculteurs, alors l'UMP va leur parler
> > >> uniquement de ces propositions-là. C'est tout à fait normal et
> > >> logique.
> > >
> > >> On ne peut pas tenir un discours unique et uniforme peu importe
> > >> le public, il faut savoir s'adapter.
> > >
> > >> Et désolé pour ceux que ça choque, mais prenez un vrai
> > >> échantillon (c'est à dire pas juste vous et votre voisin), et
> > >> venez me dire que les agriculteurs sont globalement plus
> > >> intéressé par l'OpenData que par ses semences... Ce n'est pas du
> > >> dénigrement, c'est juste une réalité (j'enseigne dans un lycée
> > >> agricole, je peux vous assurer que le numérique est globalement
> > >> le dernier des soucis de la plupart de ces non-citadins, même à
> > >> 16 ans).
> > >
> > >> Et pour finir, n'oubliez pas qu'on discute des municipales là.
> > >> Pour rester dans l'exemple, l'OpenData pour Strasbourg c'est
> > >> quelque chose d'assez concret, mais pour Truchtersheim, j'ai un
> > >> peu plus de mal à y trouver de l'intérêt. *Adaptation au public*
> > >
> > >> Le 21/06/2012 01:24, Xavier G. a écrit :
> > >>>>>> +1 c'est parce qu'on habite à la campagne qu'on vit en
> > >>>>>> l'an 40. Il y a des cas (j'en ai vu), mais j'ai aussi vu
> > >>>>>> l'exact contraire. D'où l'intérêt d'irriguer un peu en
> > >>>>>> haut débit toutes ces zones mal desservies ;)
> > >>>>>>
> > >>>>>> Cdlt, Xavier
> > >>>>>>
> > >>>>>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:06:58 +0200, "p ."
> > >>>>>> <troisquatorzecentseize at hotmail.fr
> > > <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr>>
> > >>>>>> <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr
> > > <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr>> a écrit, et a
> > >>>>>> peut-être même plus précisément répondu :
> > >>>>>>
> > >>>>>>> merci pour nous agriculteurs ! on est surement trop
> > >>>>>>> con pour savoir ce qu'est opendata. bravo bravo
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> pi --}
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>> Date: Thu, 21 Jun 2012 00:46:55 +0200 From:
> > >>>>>>>> b4lrog at moriamining.org
> > >>>>>>>> <mailto:b4lrog at moriamining.org>
> > > <mailto:b4lrog at moriamining.org <mailto:b4lrog at moriamining.org>>
> > >>>>>>>> To: discussions at lists.partipirate.org
> > > <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
> > >>>>>>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org
> > > <mailto:discussions at lists.partipirate.org>> Subject: Re:
> > >>>>>>>> [PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 :
> > >>>>>>>> c'est parti!
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> On 21/06/2012 00:20, Nicolas Leboeuf wrote:
> > >>>>>>>>> Je n'ai jamais dit qu'on devait abandonner nos
> > >>>>>>>>> convictions. Seulement que si je parle à un
> > >>>>>>>>> agriculteur, je ne vais pas lui parler d'OpenData,
> > >>>>>>>>> il s'en contrefout et ne comprendra certainement
> > >>>>>>>>> pas de quoi je lui parle sans y passer des heures.
> > >>>>>>>>> En revanche, je vais lui parler des brevets sur
> > >>>>>>>>> ses semences.
> > >>>>>>>> Moi non plus, je n'ai jamais parlé d'OpenData. Je
> > >>>>>>>> disais juste que, dans ma ville, il y a bien des
> > >>>>>>>> sujets du PP qui sont applicables, et l'exemple cité
> > >>>>>>>> ci-dessus montre qu'on peut faire de même dans des
> > >>>>>>>> communes rurales.
> > >>>>>>>>> Comme a dit Xavier, tout le programme ne doit pas
> > >>>>>>>>> être sur le même pied d'égalité, et surtout pas en
> > >>>>>>>>> fonction du public. On a vu avec les législatives
> > >>>>>>>>> que certaines choses dans le programme ne sont pas
> > >>>>>>>>> "bankable", donc il faut envisager d'insérer
> > >>>>>>>>> d'autres choses (c'est en cours de discussion sur
> > >>>>>>>>> les différents pad/le forum/la ML) qui vont leur
> > >>>>>>>>> parler, et les intéresser.
> > >>>>>>>> On est d'accord, mais ....
> > >>>>>>>>> Et oui, désolé, mais quand on fait de la
> > >>>>>>>>> politique, c'est pour que les gens nous écoutent et
> > >>>>>>>>> qu'ils votent pour nous. Sinon c'est le boulot
> > >>>>>>>>> d'une association (LQDN fait comme nous, mais dans
> > >>>>>>>>> le milieu associatif, et sûrement avec plus de
> > >>>>>>>>> talent au passage ^^).
> > >>>>>>>>>
> > >>>>>>>> ... on ne doit pas partir pas du principe qu'on va
> > >>>>>>>> prendres le voix juste en parlant des gens de ce qui
> > >>>>>>>> les intéresse sinon (un petit peu d'exagération et
> > >>>>>>>> de fallacieux) on peut tout de suite faire un
> > >>>>>>>> programme autour de l'Euro 2012, par exemple (même
> > >>>>>>>> si, suite à cette réponse je pense avoir mal
> > >>>>>>>> interprété le mail original)
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> En tout état de cause, je ne partage pas cette
> > >>>>>>>> conviction. En ce qui me concerne, j'ai fais le
> > >>>>>>>> choix d'adhérer au PP et de faire de la politique (au
> > >>>>>>>> sens politique, éléction, parti et tout ça) parce
> > >>>>>>>> que justement après de années d'associatif, je veux
> > >>>>>>>> porter ces idées plus loin. Certes je veux que nos
> > >>>>>>>> idées soit écoutées, mais surtout entendues ; et
> > >>>>>>>> parce que ces idées seront entendues, je veux que les
> > >>>>>>>> électeurs votent pour nos représentant. Mais si on me
> > >>>>>>>> donne le choix entre transiger sur les idées pour
> > >>>>>>>> avoir plus de voix et son opposé, je choisirai
> > >>>>>>>> celui-ci. Et c'est pour ça que je disais : " Je pense
> > >>>>>>>> au contraire que l'effort est de montrer en quoi, les
> > >>>>>>>> sujets abordés les interessent et les concernent...
> > >>>>>>>> jusque dans leurs centres d'intérêts."
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>>> Cordialement, Francis.
> > >>>>>>>>> Le 20/06/2012 21:25, Francis a écrit :
> > >>>>>>>>>> Bonsoir -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > >>>>>>>>>>> Hash: SHA1
> > >>>>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>>> Oui, sauf que les gens ne voient pas l'intérêt
> > >>>>>>>>>>> là dedans. Et comme ce sont les gens qui
> > >>>>>>>>>>> votent, il faut leur parler de ce qui les
> > >>>>>>>>>>> intéresse.
> > >>>>>>>>>> C'est à dire? On ne va pas se créer des
> > >>>>>>>>>> convictions juste pour intéresser le gens. Des
> > >>>>>>>>>> assos qui tirent la sonnette il y en a plusieurs,
> > >>>>>>>>>> ce que propose le PP est la mise en action.
> > >>>>>>>>>>> On a fait cette erreur pour les législatives,
> > >>>>>>>>>>> essayons d'en tirer des conclusions...
> > >>>>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>> C'est possible, mais lesquelles précisement?
> > >>>>>>>>>>> Sinon, le PP devient une association comme une
> > >>>>>>>>>>> autre et ne fait plus de politique.
> > >>>>>>>>>> En bref, je ne souscris pas à ce point de vue,
> > >>>>>>>>>> faire de la politique juste pour avoir des voix
> > >>>>>>>>>> en remisant ses convictions à l'arrière-plan :
> > >>>>>>>>>> bof ... Je pense au contraire que l'effort est de
> > >>>>>>>>>> montrer en quoi, les sujets abordés les
> > >>>>>>>>>> interessent et les concernent... jusque dans
> > >>>>>>>>>> leurs centres d'intérêts.
> > >>>>>>>>>>> Le 20/06/2012 20:14, Francis a écrit :
> > >>>>>>>>>>>> Bonsoir,
> > >>>>>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>>>> Antoine Walter
> > >>>>>>>>>>>> <leseullevrailuniqueneron at hotmail.com
> > > <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>>
> > >>>>>>>>>>>> <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com
> > > <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>>
> > >>>>>>>>>>>> a écrit :
> > >>>>>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>>>>> Oui, mais quelles sont exactement les
> > >>>>>>>>>>>>> idées du Parti Pirate pour des municipales
> > >>>>>>>>>>>>> ?
> > >>>>>>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>>>>> Parce que la légalisation du partage,
> > >>>>>>>>>>>>> l'indépendance de la justice ou la lutte
> > >>>>>>>>>>>>> contre le fichage abusif, c'était des
> > >>>>>>>>>>>>> bonnes thématiques nationales, mais
> > >>>>>>>>>>>>> totalement inadaptées au plan local.
> > >>>>>>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>>>> Je ne suis pas totalement d'accord sur ce
> > >>>>>>>>>>>> point. Il est sans doute valable pour
> > >>>>>>>>>>>> certaines petites communes, en revanche il y
> > >>>>>>>>>>>> a des villes oú la question du fichage est
> > >>>>>>>>>>>> pertinente (cf la couleur du nounours de la
> > >>>>>>>>>>>> cantine, par exemple) Je crois au contraire
> > >>>>>>>>>>>> que les municipalités sont des goinfres en
> > >>>>>>>>>>>> fichiers. Enfin... je dis ça vivant dans une
> > >>>>>>>>>>>> ville où l'adjoint à la sécurité a été
> > >>>>>>>>>>>> nomminé pour un BBA dans son poste précédent.
> > >>>>>>>>>>>> Parlons également vidéo surveillance, pass
> > >>>>>>>>>>>> RFID pour les transports en commun (où il
> > >>>>>>>>>>>> faut payer un supplément pour que la RFID ne
> > >>>>>>>>>>>> contienne pas d'info nominatives...)
> > >>>>>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>>>>> Inversement, la transparence absolue au
> > >>>>>>>>>>>>> plan local, ça peut parler à bien plus de
> > >>>>>>>>>>>>> personnes que les "simples" pirates, et si
> > >>>>>>>>>>>>> des partis comme EELV ou le MoDem sont
> > >>>>>>>>>>>>> tranchés nationalement, ils sont beaucoup
> > >>>>>>>>>>>>> plus ouverts localement à des programmes
> > >>>>>>>>>>>>> aménagés.
> > >>>>>>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>>>>> Voilà pourquoi il faut partir dès
> > >>>>>>>>>>>>> aujourd'hui et écrire les programmes en
> > >>>>>>>>>>>>> commun : concrètement c'est ce que doit
> > >>>>>>>>>>>>> faire tout politique pour se présenter à
> > >>>>>>>>>>>>> des élections locales, parce que celles-ci
> > >>>>>>>>>>>>> ne se gagnent pas sur des idées
> > >>>>>>>>>>>>> philosophiques, mais sur le changement
> > >>>>>>>>>>>>> d'horaire du ramassage scolaire !
> > >>>>>>>>>>>> C'est vrai, mais on peut optimiser le
> > >>>>>>>>>>>> ramassage scolaire en créant un fichier des
> > >>>>>>>>>>>> parents qui amènent toujours leurs mômes à
> > >>>>>>>>>>>> la dernière minute. ;)
> > >>>>>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>>>> En bref il y a de la place pour amarer sont
> > >>>>>>>>>>>> gallion.
> > >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
> > >>>>>>>>>>>>>
> > >>>>>>>>>>>>>
> > >
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> > > Cordialement, Francis
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> > >
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> > >> -- Zoldi Dedieu Etienne
> > >
> > >> Membre de l'équipe PP Idf Candidat dans la Premiére
> > >> circonscription de Seine St Denis
> > >
> > >
> > >> _______________________________________________ Discussions
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> > >> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
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Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr et le nom Xavier G. quand
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