[PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 : c'est parti!

Jeu 21 Juin 15:51:18 CEST 2012

Le 21.06.2012 14:46, Nicolas Leboeuf a écrit :
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Comme j'ai mis sur le pad en question, je ne suis pas sûr de
> l'opportunité de chercher déjà des candidatures.
>
> L'urgence, pour moi, c'est (dans l'ordre) :
>
> - - développer le programme national (sortir de nos 5 thèmes)
> - - développer un programme local dans chaque section locale
> - - trouver des candidats dans chaque section locale
> - - aller vers les futures grosses listes pour éventuellement faire
> quelque chose en commun,

NON !

étant donné qu'il y a peu de chance qu'on
> arrive à faire des listes Pirate.
>

si pas de liste pirate, pas de candidature.

Cordialement.

> Il y a eu un certain nombre de couacs, dû au fait que beaucoup trop 
> de
> choses étaient centralisées (bon, pour une élection nationale, ça 
> peut
> se comprendre) : CAP occupé par plein d'autres choses, équipe 
> élection
> débordée,... Là, on a une élection locale (la plus locale possible),
> il faut donc que les équipes travaillent localement.
>
> De toute manière, pour la plupart des choses, le national ne pourra
> pas aider les sections locales (candidats, programme local, ...),
> contrairement aux législatives. Alors autant inciter les sections
> locales à se lancer par elles-même, et profiter du fait qu'on ait 2
> ans devant nous pour construire quelque chose de solide.
>
>
> Le 21/06/2012 14:13, stephanie geisler a écrit :
>> Pareil je plussoie, j'ajouterai même, qu'il n'y à pas encore
>> d'équipe élection pour ces élections. Sincèrement d'expérience,
>> c'est pas du luxe :)
>>
>> (mais bien sur ca n'empeche pas de commencer certains travaux
>> préliminaires)
>>
>> Le 21 juin 2012 13:48, etienne zoldi <ezoldi at gmail.com
>> <mailto:ezoldi at gmail.com>> a écrit :
>>
>> Marou wrote : "Inciter les pirates à entamer des démarches
>> maintenant sans avoir réfléchi, *ensemble*, au préalable, à la
>> manière dont on veut que ces démarches soient faites, ça va causer
>> énormément de problèmes pour beaucoup de ces pirates plus tard."
>>
>> Je suis à 200% d'accord, c'est trop tôt pour songer à être present
>> sur des listes du PP, sans avoir consulter les membres Mais par
>> qui, quand, comment, cette consultation sera réalisé. Un projet est
>> il, déjà monté au sein de l'équipe éléction ? Un planning a t'il
>> été prévu portant sur ce sujet ?
>>
>>
>>
>>
>> Le 21 juin 2012 13:30, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com
>> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>
>> a ca c clair que c primordial !
>>
>> on a vu le bien que faisait wikileaks avec juste quelques mémos
>> militaires, imaginons le bien pour l'humanité de la libéralisation
>> totale de l'information !
>>
>> Alors oui bien sur il faudra accepter de voir, à terme, sa
>> declaration de revenus sur le net, sa fiche de paye, ou diverses
>> autres données, mais en contrepartie nous serons convaincus de la
>> justesse du procédé en pouvant visionner celle de nos représentants
>> politiques, celles de nos voisins, de nos amis et ennemis.
>>
>> Tout comme le cerveau a accès à tous nos souvenirs, nous pourrons
>> chercher et trouver toute l'information que nous souhaitons ! Pour
>> ceux qui ne connaissent pas encore Gallica, le site de la BNF,
>> allez jeter un oeil, c'est EXTRAORDINAIRE ! et ce ne sont que
>> quelques milliers d'ouvrages !
>>
>> Nous ne pouvons et ne devons avoir aucun doute sur le bienfait de
>> la liberté de l'information et la libre circulation de
>> l'information.
>>
>> A donf avec toi Xavier, et je crois bien que c'est, sauf si je me
>> suis trompé, l'un des fondements des pirates !
>>
>> A l'abordage !
>>
>> Stéphane
>>
>> Le 21/06/2012 04:24, Xavier G. a écrit :
>>> Je suis d'accord sur le fait qu'il faut s'adapter au public.
>>> C'est ce que j'ai dit dans différents mails. Je voulais
>>> simplement corriger le fait que l'ouverture des données publiques
>>> était un truc qui ne pouvait toucher personne au fin fond de la
>>> Creuse. À mon avis, c'est faux. C'est pas leur préoccupation
>>> principale et on ne peut sûrement pas parler que de ça, mais
>>> c'est pas une raison pour mettre ça sous le boisseau et ne jamais
>>> en parler. Au contraire notre boulot est aussi de faire ressortir
>>> l'intérêt de la chose pour eux ,)
>>>
>>> voilà-voilà ;)
>>>
>>> Cdlt, Xavier
>>>
>>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:41:39 +0200, Nicolas Leboeuf
>>> <leboeuf.nicolas at gmail.com> <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com> a
>>> écrit, et a peut-être même plus précisément répondu :
>>>
>> Bah écoutez, je vais en parler à ma grand-mère de l'OpenData, on
>> verra bien hein. Après, je lui parlerai d'une réforme des
>> retraites, Et on va comparer ce qui l'intéresse le plus.
>>
>> Ya un moment, faut arrêter les rêveries. Ok, on veut faire les
>> choses autrement, mais il y a quand même un contexte dans lequel il
>> faut s'inscrire si on compte faire un jour plus de  0.7 %.
>>
>> Je vous invite à regarder pourquoi les gens à la campagne votent
>> plutôt UMP, et inversement en ville (je parle en Alsace bien sûr,
>> regardez les résultats). Les gens votent pour celui qui leur parle
>> de ce qui les intéresse. Et si certaines propositions de l'UMP
>> plaisent aux agriculteurs, alors l'UMP va leur parler uniquement de
>> ces propositions-là. C'est tout à fait normal et logique.
>>
>> On ne peut pas tenir un discours unique et uniforme peu importe le
>> public, il faut savoir s'adapter.
>>
>> Et désolé pour ceux que ça choque, mais prenez un vrai échantillon
>> (c'est à dire pas juste vous et votre voisin), et venez me dire
>> que les agriculteurs sont globalement plus intéressé par l'OpenData
>> que par ses semences... Ce n'est pas du dénigrement, c'est juste
>> une réalité (j'enseigne dans un lycée agricole, je peux vous
>> assurer que le numérique est globalement le dernier des soucis de
>> la plupart de ces non-citadins, même à 16 ans).
>>
>> Et pour finir, n'oubliez pas qu'on discute des municipales là.
>> Pour rester dans l'exemple, l'OpenData pour Strasbourg c'est
>> quelque chose d'assez concret, mais pour Truchtersheim, j'ai un peu
>> plus de mal à y trouver de l'intérêt. *Adaptation au public*
>>
>> Le 21/06/2012 01:24, Xavier G. a écrit :
>>>>>> +1 c'est parce qu'on habite à la campagne qu'on vit en l'an
>>>>>> 40. Il y a des cas (j'en ai vu), mais j'ai aussi vu l'exact
>>>>>> contraire. D'où l'intérêt d'irriguer un peu en haut débit
>>>>>> toutes ces zones mal desservies ;)
>>>>>>
>>>>>> Cdlt, Xavier
>>>>>>
>>>>>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:06:58 +0200, "p ."
>>>>>> <troisquatorzecentseize at hotmail.fr>
>>>>>> <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr> a écrit, et a
>>>>>> peut-être même plus précisément répondu :
>>>>>>
>>>>>>> merci pour nous agriculteurs ! on est surement trop con
>>>>>>> pour savoir ce qu'est opendata. bravo bravo
>>>>>>>
>>>>>>> pi --}
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Date: Thu, 21 Jun 2012 00:46:55 +0200 From:
>>>>>>>> b4lrog at moriamining.org <mailto:b4lrog at moriamining.org>
>>>>>>>> To: discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org> Subject: Re:
>>>>>>>> [PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 : c'est
>>>>>>>> parti!
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> On 21/06/2012 00:20, Nicolas Leboeuf wrote:
>>>>>>>>> Je n'ai jamais dit qu'on devait abandonner nos
>>>>>>>>> convictions. Seulement que si je parle à un
>>>>>>>>> agriculteur, je ne vais pas lui parler d'OpenData, il
>>>>>>>>> s'en contrefout et ne comprendra certainement pas de
>>>>>>>>> quoi je lui parle sans y passer des heures. En
>>>>>>>>> revanche, je vais lui parler des brevets sur ses
>>>>>>>>> semences.
>>>>>>>> Moi non plus, je n'ai jamais parlé d'OpenData. Je
>>>>>>>> disais juste que, dans ma ville, il y a bien des sujets
>>>>>>>> du PP qui sont applicables, et l'exemple cité ci-dessus
>>>>>>>> montre qu'on peut faire de même dans des communes
>>>>>>>> rurales.
>>>>>>>>> Comme a dit Xavier, tout le programme ne doit pas
>>>>>>>>> être sur le même pied d'égalité, et surtout pas en
>>>>>>>>> fonction du public. On a vu avec les législatives que
>>>>>>>>> certaines choses dans le programme ne sont pas
>>>>>>>>> "bankable", donc il faut envisager d'insérer d'autres
>>>>>>>>> choses (c'est en cours de discussion sur les
>>>>>>>>> différents pad/le forum/la ML) qui vont leur parler,
>>>>>>>>> et les intéresser.
>>>>>>>> On est d'accord, mais ....
>>>>>>>>> Et oui, désolé, mais quand on fait de la politique,
>>>>>>>>> c'est pour que les gens nous écoutent et qu'ils
>>>>>>>>> votent pour nous. Sinon c'est le boulot d'une
>>>>>>>>> association (LQDN fait comme nous, mais dans le
>>>>>>>>> milieu associatif, et sûrement avec plus de talent au
>>>>>>>>> passage ^^).
>>>>>>>>>
>>>>>>>> ... on ne doit pas partir pas du principe qu'on va
>>>>>>>> prendres le voix juste en parlant des gens de ce qui
>>>>>>>> les intéresse sinon (un petit peu d'exagération et de
>>>>>>>> fallacieux) on peut tout de suite faire un programme
>>>>>>>> autour de l'Euro 2012, par exemple (même si, suite à
>>>>>>>> cette réponse je pense avoir mal interprété le mail
>>>>>>>> original)
>>>>>>>>
>>>>>>>> En tout état de cause, je ne partage pas cette
>>>>>>>> conviction. En ce qui me concerne, j'ai fais le choix
>>>>>>>> d'adhérer au PP et de faire de la politique (au sens
>>>>>>>> politique, éléction, parti et tout ça) parce que
>>>>>>>> justement après de années d'associatif, je veux porter
>>>>>>>> ces idées plus loin. Certes je veux que nos idées soit
>>>>>>>> écoutées, mais surtout entendues ; et parce que ces
>>>>>>>> idées seront entendues, je veux que les électeurs
>>>>>>>> votent pour nos représentant. Mais si on me donne le
>>>>>>>> choix entre transiger sur les idées pour avoir plus de
>>>>>>>> voix et son opposé, je choisirai celui-ci. Et c'est
>>>>>>>> pour ça que je disais : " Je pense au contraire que
>>>>>>>> l'effort est de montrer en quoi, les sujets abordés les
>>>>>>>> interessent et les concernent... jusque dans leurs
>>>>>>>> centres d'intérêts."
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Cordialement, Francis.
>>>>>>>>> Le 20/06/2012 21:25, Francis a écrit :
>>>>>>>>>> Bonsoir -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>>>>>>>> Hash: SHA1
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Oui, sauf que les gens ne voient pas l'intérêt là
>>>>>>>>>>> dedans. Et comme ce sont les gens qui votent, il
>>>>>>>>>>> faut leur parler de ce qui les intéresse.
>>>>>>>>>> C'est à dire? On ne va pas se créer des convictions
>>>>>>>>>> juste pour intéresser le gens. Des assos qui tirent
>>>>>>>>>> la sonnette il y en a plusieurs, ce que propose le
>>>>>>>>>> PP est la mise en action.
>>>>>>>>>>> On a fait cette erreur pour les législatives,
>>>>>>>>>>> essayons d'en tirer des conclusions...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> C'est possible, mais lesquelles précisement?
>>>>>>>>>>> Sinon, le PP devient une association comme une
>>>>>>>>>>> autre et ne fait plus de politique.
>>>>>>>>>> En bref, je ne souscris pas à ce point de vue,
>>>>>>>>>> faire de la politique juste pour avoir des voix en
>>>>>>>>>> remisant ses convictions à l'arrière-plan : bof ...
>>>>>>>>>> Je pense au contraire que l'effort est de montrer
>>>>>>>>>> en quoi, les sujets abordés les interessent et les
>>>>>>>>>> concernent... jusque dans leurs centres
>>>>>>>>>> d'intérêts.
>>>>>>>>>>> Le 20/06/2012 20:14, Francis a écrit :
>>>>>>>>>>>> Bonsoir,
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Antoine Walter
>>>>>>>>>>>> <leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>
>>>>>>>>>>>> <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>
>>>>>>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Oui, mais quelles sont exactement les idées
>>>>>>>>>>>>> du Parti Pirate pour des municipales ?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Parce que la légalisation du partage,
>>>>>>>>>>>>> l'indépendance de la justice ou la lutte
>>>>>>>>>>>>> contre le fichage abusif, c'était des bonnes
>>>>>>>>>>>>> thématiques nationales, mais totalement
>>>>>>>>>>>>> inadaptées au plan local.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Je ne suis pas totalement d'accord sur ce
>>>>>>>>>>>> point. Il est sans doute valable pour certaines
>>>>>>>>>>>> petites communes, en revanche il y a des villes
>>>>>>>>>>>> oú la question du fichage est pertinente (cf la
>>>>>>>>>>>> couleur du nounours de la cantine, par exemple)
>>>>>>>>>>>> Je crois au contraire que les municipalités
>>>>>>>>>>>> sont des goinfres en fichiers. Enfin... je dis
>>>>>>>>>>>> ça vivant dans une ville où l'adjoint à la
>>>>>>>>>>>> sécurité a été nomminé pour un BBA dans son
>>>>>>>>>>>> poste précédent. Parlons également vidéo
>>>>>>>>>>>> surveillance, pass RFID pour les transports en
>>>>>>>>>>>> commun (où il faut payer un supplément pour que
>>>>>>>>>>>> la RFID ne contienne pas d'info
>>>>>>>>>>>> nominatives...)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Inversement, la transparence absolue au plan
>>>>>>>>>>>>> local, ça peut parler à bien plus de
>>>>>>>>>>>>> personnes que les "simples" pirates, et si
>>>>>>>>>>>>> des partis comme EELV ou le MoDem sont
>>>>>>>>>>>>> tranchés nationalement, ils sont beaucoup
>>>>>>>>>>>>> plus ouverts localement à des programmes
>>>>>>>>>>>>> aménagés.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Voilà pourquoi il faut partir dès aujourd'hui
>>>>>>>>>>>>> et écrire les programmes en commun :
>>>>>>>>>>>>> concrètement c'est ce que doit faire tout
>>>>>>>>>>>>> politique pour se présenter à des élections
>>>>>>>>>>>>> locales, parce que celles-ci ne se gagnent
>>>>>>>>>>>>> pas sur des idées philosophiques, mais sur
>>>>>>>>>>>>> le changement d'horaire du ramassage scolaire
>>>>>>>>>>>>> !
>>>>>>>>>>>> C'est vrai, mais on peut optimiser le
>>>>>>>>>>>> ramassage scolaire en créant un fichier des
>>>>>>>>>>>> parents qui amènent toujours leurs mômes à la
>>>>>>>>>>>> dernière minute. ;)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> En bref il y a de la place pour amarer sont
>>>>>>>>>>>> gallion.
>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
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> Discussions mailing list
>>>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
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> Cordialement, Francis
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>>
>> -- Zoldi Dedieu Etienne
>>
>> Membre de l'équipe PP Idf Candidat dans la Premiére circonscription
>> de Seine St Denis
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