[PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 : c'est parti!

Jeu 21 Juin 15:55:55 CEST 2012

Oulah, ça sent l'amour du compromis. Tous ne sont pas de ton avis tu
sais ;)

Cdlt, Xavier

Le Thu, 21 Jun 2012 15:51:18 +0200,
aldo.reset at placenet.org a écrit, et a peut-être même plus précisément
répondu :

> Le 21.06.2012 14:46, Nicolas Leboeuf a écrit :
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Comme j'ai mis sur le pad en question, je ne suis pas sûr de
> > l'opportunité de chercher déjà des candidatures.
> >
> > L'urgence, pour moi, c'est (dans l'ordre) :
> >
> > - - développer le programme national (sortir de nos 5 thèmes)
> > - - développer un programme local dans chaque section locale
> > - - trouver des candidats dans chaque section locale
> > - - aller vers les futures grosses listes pour éventuellement faire
> > quelque chose en commun,
> 
> NON !
> 
> 
> étant donné qu'il y a peu de chance qu'on
> > arrive à faire des listes Pirate.
> >
> 
> si pas de liste pirate, pas de candidature.
> 
> Cordialement.
> 
> > Il y a eu un certain nombre de couacs, dû au fait que beaucoup trop 
> > de
> > choses étaient centralisées (bon, pour une élection nationale, ça 
> > peut
> > se comprendre) : CAP occupé par plein d'autres choses, équipe 
> > élection
> > débordée,... Là, on a une élection locale (la plus locale possible),
> > il faut donc que les équipes travaillent localement.
> >
> > De toute manière, pour la plupart des choses, le national ne pourra
> > pas aider les sections locales (candidats, programme local, ...),
> > contrairement aux législatives. Alors autant inciter les sections
> > locales à se lancer par elles-même, et profiter du fait qu'on ait 2
> > ans devant nous pour construire quelque chose de solide.
> >
> >
> > Le 21/06/2012 14:13, stephanie geisler a écrit :
> >> Pareil je plussoie, j'ajouterai même, qu'il n'y à pas encore
> >> d'équipe élection pour ces élections. Sincèrement d'expérience,
> >> c'est pas du luxe :)
> >>
> >> (mais bien sur ca n'empeche pas de commencer certains travaux
> >> préliminaires)
> >>
> >> Le 21 juin 2012 13:48, etienne zoldi <ezoldi at gmail.com
> >> <mailto:ezoldi at gmail.com>> a écrit :
> >>
> >> Marou wrote : "Inciter les pirates à entamer des démarches
> >> maintenant sans avoir réfléchi, *ensemble*, au préalable, à la
> >> manière dont on veut que ces démarches soient faites, ça va causer
> >> énormément de problèmes pour beaucoup de ces pirates plus tard."
> >>
> >> Je suis à 200% d'accord, c'est trop tôt pour songer à être present
> >> sur des listes du PP, sans avoir consulter les membres Mais par
> >> qui, quand, comment, cette consultation sera réalisé. Un projet est
> >> il, déjà monté au sein de l'équipe éléction ? Un planning a t'il
> >> été prévu portant sur ce sujet ?
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 21 juin 2012 13:30, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com
> >> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
> >>
> >> a ca c clair que c primordial !
> >>
> >> on a vu le bien que faisait wikileaks avec juste quelques mémos
> >> militaires, imaginons le bien pour l'humanité de la libéralisation
> >> totale de l'information !
> >>
> >> Alors oui bien sur il faudra accepter de voir, à terme, sa
> >> declaration de revenus sur le net, sa fiche de paye, ou diverses
> >> autres données, mais en contrepartie nous serons convaincus de la
> >> justesse du procédé en pouvant visionner celle de nos représentants
> >> politiques, celles de nos voisins, de nos amis et ennemis.
> >>
> >> Tout comme le cerveau a accès à tous nos souvenirs, nous pourrons
> >> chercher et trouver toute l'information que nous souhaitons ! Pour
> >> ceux qui ne connaissent pas encore Gallica, le site de la BNF,
> >> allez jeter un oeil, c'est EXTRAORDINAIRE ! et ce ne sont que
> >> quelques milliers d'ouvrages !
> >>
> >> Nous ne pouvons et ne devons avoir aucun doute sur le bienfait de
> >> la liberté de l'information et la libre circulation de
> >> l'information.
> >>
> >> A donf avec toi Xavier, et je crois bien que c'est, sauf si je me
> >> suis trompé, l'un des fondements des pirates !
> >>
> >> A l'abordage !
> >>
> >> Stéphane
> >>
> >> Le 21/06/2012 04:24, Xavier G. a écrit :
> >>> Je suis d'accord sur le fait qu'il faut s'adapter au public.
> >>> C'est ce que j'ai dit dans différents mails. Je voulais
> >>> simplement corriger le fait que l'ouverture des données publiques
> >>> était un truc qui ne pouvait toucher personne au fin fond de la
> >>> Creuse. À mon avis, c'est faux. C'est pas leur préoccupation
> >>> principale et on ne peut sûrement pas parler que de ça, mais
> >>> c'est pas une raison pour mettre ça sous le boisseau et ne jamais
> >>> en parler. Au contraire notre boulot est aussi de faire ressortir
> >>> l'intérêt de la chose pour eux ,)
> >>>
> >>> voilà-voilà ;)
> >>>
> >>> Cdlt, Xavier
> >>>
> >>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:41:39 +0200, Nicolas Leboeuf
> >>> <leboeuf.nicolas at gmail.com> <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com> a
> >>> écrit, et a peut-être même plus précisément répondu :
> >>>
> >> Bah écoutez, je vais en parler à ma grand-mère de l'OpenData, on
> >> verra bien hein. Après, je lui parlerai d'une réforme des
> >> retraites, Et on va comparer ce qui l'intéresse le plus.
> >>
> >> Ya un moment, faut arrêter les rêveries. Ok, on veut faire les
> >> choses autrement, mais il y a quand même un contexte dans lequel il
> >> faut s'inscrire si on compte faire un jour plus de  0.7 %.
> >>
> >> Je vous invite à regarder pourquoi les gens à la campagne votent
> >> plutôt UMP, et inversement en ville (je parle en Alsace bien sûr,
> >> regardez les résultats). Les gens votent pour celui qui leur parle
> >> de ce qui les intéresse. Et si certaines propositions de l'UMP
> >> plaisent aux agriculteurs, alors l'UMP va leur parler uniquement de
> >> ces propositions-là. C'est tout à fait normal et logique.
> >>
> >> On ne peut pas tenir un discours unique et uniforme peu importe le
> >> public, il faut savoir s'adapter.
> >>
> >> Et désolé pour ceux que ça choque, mais prenez un vrai échantillon
> >> (c'est à dire pas juste vous et votre voisin), et venez me dire
> >> que les agriculteurs sont globalement plus intéressé par l'OpenData
> >> que par ses semences... Ce n'est pas du dénigrement, c'est juste
> >> une réalité (j'enseigne dans un lycée agricole, je peux vous
> >> assurer que le numérique est globalement le dernier des soucis de
> >> la plupart de ces non-citadins, même à 16 ans).
> >>
> >> Et pour finir, n'oubliez pas qu'on discute des municipales là.
> >> Pour rester dans l'exemple, l'OpenData pour Strasbourg c'est
> >> quelque chose d'assez concret, mais pour Truchtersheim, j'ai un peu
> >> plus de mal à y trouver de l'intérêt. *Adaptation au public*
> >>
> >> Le 21/06/2012 01:24, Xavier G. a écrit :
> >>>>>> +1 c'est parce qu'on habite à la campagne qu'on vit en l'an
> >>>>>> 40. Il y a des cas (j'en ai vu), mais j'ai aussi vu l'exact
> >>>>>> contraire. D'où l'intérêt d'irriguer un peu en haut débit
> >>>>>> toutes ces zones mal desservies ;)
> >>>>>>
> >>>>>> Cdlt, Xavier
> >>>>>>
> >>>>>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:06:58 +0200, "p ."
> >>>>>> <troisquatorzecentseize at hotmail.fr>
> >>>>>> <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr> a écrit, et a
> >>>>>> peut-être même plus précisément répondu :
> >>>>>>
> >>>>>>> merci pour nous agriculteurs ! on est surement trop con
> >>>>>>> pour savoir ce qu'est opendata. bravo bravo
> >>>>>>>
> >>>>>>> pi --}
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Date: Thu, 21 Jun 2012 00:46:55 +0200 From:
> >>>>>>>> b4lrog at moriamining.org <mailto:b4lrog at moriamining.org>
> >>>>>>>> To: discussions at lists.partipirate.org
> >>>>>>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org> Subject: Re:
> >>>>>>>> [PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 : c'est
> >>>>>>>> parti!
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> On 21/06/2012 00:20, Nicolas Leboeuf wrote:
> >>>>>>>>> Je n'ai jamais dit qu'on devait abandonner nos
> >>>>>>>>> convictions. Seulement que si je parle à un
> >>>>>>>>> agriculteur, je ne vais pas lui parler d'OpenData, il
> >>>>>>>>> s'en contrefout et ne comprendra certainement pas de
> >>>>>>>>> quoi je lui parle sans y passer des heures. En
> >>>>>>>>> revanche, je vais lui parler des brevets sur ses
> >>>>>>>>> semences.
> >>>>>>>> Moi non plus, je n'ai jamais parlé d'OpenData. Je
> >>>>>>>> disais juste que, dans ma ville, il y a bien des sujets
> >>>>>>>> du PP qui sont applicables, et l'exemple cité ci-dessus
> >>>>>>>> montre qu'on peut faire de même dans des communes
> >>>>>>>> rurales.
> >>>>>>>>> Comme a dit Xavier, tout le programme ne doit pas
> >>>>>>>>> être sur le même pied d'égalité, et surtout pas en
> >>>>>>>>> fonction du public. On a vu avec les législatives que
> >>>>>>>>> certaines choses dans le programme ne sont pas
> >>>>>>>>> "bankable", donc il faut envisager d'insérer d'autres
> >>>>>>>>> choses (c'est en cours de discussion sur les
> >>>>>>>>> différents pad/le forum/la ML) qui vont leur parler,
> >>>>>>>>> et les intéresser.
> >>>>>>>> On est d'accord, mais ....
> >>>>>>>>> Et oui, désolé, mais quand on fait de la politique,
> >>>>>>>>> c'est pour que les gens nous écoutent et qu'ils
> >>>>>>>>> votent pour nous. Sinon c'est le boulot d'une
> >>>>>>>>> association (LQDN fait comme nous, mais dans le
> >>>>>>>>> milieu associatif, et sûrement avec plus de talent au
> >>>>>>>>> passage ^^).
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>> ... on ne doit pas partir pas du principe qu'on va
> >>>>>>>> prendres le voix juste en parlant des gens de ce qui
> >>>>>>>> les intéresse sinon (un petit peu d'exagération et de
> >>>>>>>> fallacieux) on peut tout de suite faire un programme
> >>>>>>>> autour de l'Euro 2012, par exemple (même si, suite à
> >>>>>>>> cette réponse je pense avoir mal interprété le mail
> >>>>>>>> original)
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> En tout état de cause, je ne partage pas cette
> >>>>>>>> conviction. En ce qui me concerne, j'ai fais le choix
> >>>>>>>> d'adhérer au PP et de faire de la politique (au sens
> >>>>>>>> politique, éléction, parti et tout ça) parce que
> >>>>>>>> justement après de années d'associatif, je veux porter
> >>>>>>>> ces idées plus loin. Certes je veux que nos idées soit
> >>>>>>>> écoutées, mais surtout entendues ; et parce que ces
> >>>>>>>> idées seront entendues, je veux que les électeurs
> >>>>>>>> votent pour nos représentant. Mais si on me donne le
> >>>>>>>> choix entre transiger sur les idées pour avoir plus de
> >>>>>>>> voix et son opposé, je choisirai celui-ci. Et c'est
> >>>>>>>> pour ça que je disais : " Je pense au contraire que
> >>>>>>>> l'effort est de montrer en quoi, les sujets abordés les
> >>>>>>>> interessent et les concernent... jusque dans leurs
> >>>>>>>> centres d'intérêts."
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Cordialement, Francis.
> >>>>>>>>> Le 20/06/2012 21:25, Francis a écrit :
> >>>>>>>>>> Bonsoir -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >>>>>>>>>>> Hash: SHA1
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Oui, sauf que les gens ne voient pas l'intérêt là
> >>>>>>>>>>> dedans. Et comme ce sont les gens qui votent, il
> >>>>>>>>>>> faut leur parler de ce qui les intéresse.
> >>>>>>>>>> C'est à dire? On ne va pas se créer des convictions
> >>>>>>>>>> juste pour intéresser le gens. Des assos qui tirent
> >>>>>>>>>> la sonnette il y en a plusieurs, ce que propose le
> >>>>>>>>>> PP est la mise en action.
> >>>>>>>>>>> On a fait cette erreur pour les législatives,
> >>>>>>>>>>> essayons d'en tirer des conclusions...
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> C'est possible, mais lesquelles précisement?
> >>>>>>>>>>> Sinon, le PP devient une association comme une
> >>>>>>>>>>> autre et ne fait plus de politique.
> >>>>>>>>>> En bref, je ne souscris pas à ce point de vue,
> >>>>>>>>>> faire de la politique juste pour avoir des voix en
> >>>>>>>>>> remisant ses convictions à l'arrière-plan : bof ...
> >>>>>>>>>> Je pense au contraire que l'effort est de montrer
> >>>>>>>>>> en quoi, les sujets abordés les interessent et les
> >>>>>>>>>> concernent... jusque dans leurs centres
> >>>>>>>>>> d'intérêts.
> >>>>>>>>>>> Le 20/06/2012 20:14, Francis a écrit :
> >>>>>>>>>>>> Bonsoir,
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Antoine Walter
> >>>>>>>>>>>> <leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>
> >>>>>>>>>>>> <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>
> >>>>>>>>>>>> a écrit :
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Oui, mais quelles sont exactement les idées
> >>>>>>>>>>>>> du Parti Pirate pour des municipales ?
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Parce que la légalisation du partage,
> >>>>>>>>>>>>> l'indépendance de la justice ou la lutte
> >>>>>>>>>>>>> contre le fichage abusif, c'était des bonnes
> >>>>>>>>>>>>> thématiques nationales, mais totalement
> >>>>>>>>>>>>> inadaptées au plan local.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Je ne suis pas totalement d'accord sur ce
> >>>>>>>>>>>> point. Il est sans doute valable pour certaines
> >>>>>>>>>>>> petites communes, en revanche il y a des villes
> >>>>>>>>>>>> oú la question du fichage est pertinente (cf la
> >>>>>>>>>>>> couleur du nounours de la cantine, par exemple)
> >>>>>>>>>>>> Je crois au contraire que les municipalités
> >>>>>>>>>>>> sont des goinfres en fichiers. Enfin... je dis
> >>>>>>>>>>>> ça vivant dans une ville où l'adjoint à la
> >>>>>>>>>>>> sécurité a été nomminé pour un BBA dans son
> >>>>>>>>>>>> poste précédent. Parlons également vidéo
> >>>>>>>>>>>> surveillance, pass RFID pour les transports en
> >>>>>>>>>>>> commun (où il faut payer un supplément pour que
> >>>>>>>>>>>> la RFID ne contienne pas d'info
> >>>>>>>>>>>> nominatives...)
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Inversement, la transparence absolue au plan
> >>>>>>>>>>>>> local, ça peut parler à bien plus de
> >>>>>>>>>>>>> personnes que les "simples" pirates, et si
> >>>>>>>>>>>>> des partis comme EELV ou le MoDem sont
> >>>>>>>>>>>>> tranchés nationalement, ils sont beaucoup
> >>>>>>>>>>>>> plus ouverts localement à des programmes
> >>>>>>>>>>>>> aménagés.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Voilà pourquoi il faut partir dès aujourd'hui
> >>>>>>>>>>>>> et écrire les programmes en commun :
> >>>>>>>>>>>>> concrètement c'est ce que doit faire tout
> >>>>>>>>>>>>> politique pour se présenter à des élections
> >>>>>>>>>>>>> locales, parce que celles-ci ne se gagnent
> >>>>>>>>>>>>> pas sur des idées philosophiques, mais sur
> >>>>>>>>>>>>> le changement d'horaire du ramassage scolaire
> >>>>>>>>>>>>> !
> >>>>>>>>>>>> C'est vrai, mais on peut optimiser le
> >>>>>>>>>>>> ramassage scolaire en créant un fichier des
> >>>>>>>>>>>> parents qui amènent toujours leurs mômes à la
> >>>>>>>>>>>> dernière minute. ;)
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> En bref il y a de la place pour amarer sont
> >>>>>>>>>>>> gallion.
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> >>
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> >> -- Zoldi Dedieu Etienne
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> >> Membre de l'équipe PP Idf Candidat dans la Premiére circonscription
> >> de Seine St Denis
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> > Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
> > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
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> > iQEcBAEBAgAGBQJP4xeXAAoJEBz/Ycf1xkdCd1IH/2W9/EaUi4dEnjhtVB6bZ1ft
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