[PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 : c'est parti!

Jeu 21 Juin 15:23:09 CEST 2012

Et le spectateur/candidat que je fus, confirmes ces dires !

Le 21 juin 2012 15:20, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a écrit :

> Euuuuuuuh une efficacité moindre, non, je suis bien placée pour savoir que
> c'est faux...
> C'était pas parfait ca c'est évident.
> Mais avoir reussi a guider 100 personnes dans leur campagne (parcqu'il
> faut pas croire que tous les candidats ont gentiment fait leur recherches
> d'info tous seul hein). Je peux t'assurer (sans lancer de fleurs a l'équipe
> élection dont j'ai fait partie) que sans notre taf ca aurait été 1000 fois
> pire...
>
> Le 21 juin 2012 15:08, Nicolas Leboeuf <leboeuf.nicolas at gmail.com> a
> écrit :
>
>  -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Bien sûr, mais je veux mettre en garde contre le centralisme qui a
>> trop souvent cours. De ce que j'ai pu en voir, si on monte une "équipe
>> élection", tous les autres se sentent dégagés de cette responsabilité,
>> ce qui occasionne ce qui s'est passé pendant les législatives : une
>> équipe élection débordée et une efficacité moindre (tu es bien placée
>> pour le savoir ^^). Alors que si on s'organise aussi localement,
>> chaque section aura ses responsabilités, et devra les assumer. Ca
>> libère du temps pour les autres : équipe nationale, coordinateurs, etc.
>>
>> Il va de soi qu'il faudra se coordonner entre sections (d'ailleurs en
>> théorie, c'est censé être le seul boulot du coordinateur ^^), mais je
>> ne veux pas qu'on fasse les choses dans le mauvais ordre.
>>
>> Commençons par étoffer notre programme national.
>>
>>
>> Le 21/06/2012 15:00, stephanie geisler a écrit :
>> > Oui oui, c'est local, mais c'est pas incompatible. Une team
>> > nationale ca permet entre autre de recolter les infos locales et de
>> > les redistribuer aux autre "locaux". Du coup ca evite a 35 patelins
>> > de faire 35 fois la meme chose. Faut travailler de concert
>> >
>> > Le 21 juin 2012 14:46, Nicolas Leboeuf <leboeuf.nicolas at gmail.com
>> > <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>> a écrit :
>> >
>> > Comme j'ai mis sur le pad en question, je ne suis pas sûr de
>> > l'opportunité de chercher déjà des candidatures.
>> >
>> > L'urgence, pour moi, c'est (dans l'ordre) :
>> >
>> > - développer le programme national (sortir de nos 5 thèmes) -
>> > développer un programme local dans chaque section locale - trouver
>> > des candidats dans chaque section locale - aller vers les futures
>> > grosses listes pour éventuellement faire quelque chose en commun,
>> > étant donné qu'il y a peu de chance qu'on arrive à faire des listes
>> > Pirate.
>> >
>> > Il y a eu un certain nombre de couacs, dû au fait que beaucoup trop
>> > de choses étaient centralisées (bon, pour une élection nationale,
>> > ça peut se comprendre) : CAP occupé par plein d'autres choses,
>> > équipe élection débordée,... Là, on a une élection locale (la plus
>> > locale possible), il faut donc que les équipes travaillent
>> > localement.
>> >
>> > De toute manière, pour la plupart des choses, le national ne
>> > pourra pas aider les sections locales (candidats, programme local,
>> > ...), contrairement aux législatives. Alors autant inciter les
>> > sections locales à se lancer par elles-même, et profiter du fait
>> > qu'on ait 2 ans devant nous pour construire quelque chose de
>> > solide.
>> >
>> >
>> > Le 21/06/2012 14:13, stephanie geisler a écrit :
>> >> Pareil je plussoie, j'ajouterai même, qu'il n'y à pas encore
>> >> d'équipe élection pour ces élections. Sincèrement d'expérience,
>> >> c'est pas du luxe :)
>> >
>> >> (mais bien sur ca n'empeche pas de commencer certains travaux
>> >> préliminaires)
>> >
>> >> Le 21 juin 2012 13:48, etienne zoldi <ezoldi at gmail.com
>> > <mailto:ezoldi at gmail.com>
>> >> <mailto:ezoldi at gmail.com <mailto:ezoldi at gmail.com>>> a écrit :
>> >
>> >> Marou wrote : "Inciter les pirates à entamer des démarches
>> >> maintenant sans avoir réfléchi, *ensemble*, au préalable, à la
>> >> manière dont on veut que ces démarches soient faites, ça va
>> >> causer énormément de problèmes pour beaucoup de ces pirates plus
>> >> tard."
>> >
>> >> Je suis à 200% d'accord, c'est trop tôt pour songer à être
>> >> present sur des listes du PP, sans avoir consulter les membres
>> >> Mais par qui, quand, comment, cette consultation sera réalisé. Un
>> >> projet est il, déjà monté au sein de l'équipe éléction ? Un
>> >> planning a t'il été prévu portant sur ce sujet ?
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >> Le 21 juin 2012 13:30, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com
>> > <mailto:splaissy at gmail.com>
>> >> <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>> a écrit
>> >> :
>> >
>> >> a ca c clair que c primordial !
>> >
>> >> on a vu le bien que faisait wikileaks avec juste quelques mémos
>> >> militaires, imaginons le bien pour l'humanité de la
>> >> libéralisation totale de l'information !
>> >
>> >> Alors oui bien sur il faudra accepter de voir, à terme, sa
>> >> declaration de revenus sur le net, sa fiche de paye, ou diverses
>> >> autres données, mais en contrepartie nous serons convaincus de
>> >> la justesse du procédé en pouvant visionner celle de nos
>> >> représentants politiques, celles de nos voisins, de nos amis et
>> >> ennemis.
>> >
>> >> Tout comme le cerveau a accès à tous nos souvenirs, nous
>> >> pourrons chercher et trouver toute l'information que nous
>> >> souhaitons ! Pour ceux qui ne connaissent pas encore Gallica, le
>> >> site de la BNF, allez jeter un oeil, c'est EXTRAORDINAIRE ! et ce
>> >> ne sont que quelques milliers d'ouvrages !
>> >
>> >> Nous ne pouvons et ne devons avoir aucun doute sur le bienfait
>> >> de la liberté de l'information et la libre circulation de
>> >> l'information.
>> >
>> >> A donf avec toi Xavier, et je crois bien que c'est, sauf si je
>> >> me suis trompé, l'un des fondements des pirates !
>> >
>> >> A l'abordage !
>> >
>> >> Stéphane
>> >
>> >> Le 21/06/2012 04:24, Xavier G. a écrit :
>> >>> Je suis d'accord sur le fait qu'il faut s'adapter au public.
>> >>> C'est ce que j'ai dit dans différents mails. Je voulais
>> >>> simplement corriger le fait que l'ouverture des données
>> >>> publiques était un truc qui ne pouvait toucher personne au fin
>> >>> fond de la Creuse. À mon avis, c'est faux. C'est pas leur
>> >>> préoccupation principale et on ne peut sûrement pas parler que
>> >>> de ça, mais c'est pas une raison pour mettre ça sous le
>> >>> boisseau et ne jamais en parler. Au contraire notre boulot est
>> >>> aussi de faire ressortir l'intérêt de la chose pour eux ,)
>> >>>
>> >>> voilà-voilà ;)
>> >>>
>> >>> Cdlt, Xavier
>> >>>
>> >>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:41:39 +0200, Nicolas Leboeuf
>> >>> <leboeuf.nicolas at gmail.com <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>>
>> > <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com
>> > <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>> a
>> >>> écrit, et a peut-être même plus précisément répondu :
>> >>>
>> >> Bah écoutez, je vais en parler à ma grand-mère de l'OpenData, on
>> >> verra bien hein. Après, je lui parlerai d'une réforme des
>> >> retraites, Et on va comparer ce qui l'intéresse le plus.
>> >
>> >> Ya un moment, faut arrêter les rêveries. Ok, on veut faire les
>> >> choses autrement, mais il y a quand même un contexte dans lequel
>> >> il faut s'inscrire si on compte faire un jour plus de  0.7 %.
>> >
>> >> Je vous invite à regarder pourquoi les gens à la campagne votent
>> >> plutôt UMP, et inversement en ville (je parle en Alsace bien
>> >> sûr, regardez les résultats). Les gens votent pour celui qui leur
>> >> parle de ce qui les intéresse. Et si certaines propositions de
>> >> l'UMP plaisent aux agriculteurs, alors l'UMP va leur parler
>> >> uniquement de ces propositions-là. C'est tout à fait normal et
>> >> logique.
>> >
>> >> On ne peut pas tenir un discours unique et uniforme peu importe
>> >> le public, il faut savoir s'adapter.
>> >
>> >> Et désolé pour ceux que ça choque, mais prenez un vrai
>> >> échantillon (c'est à dire pas juste vous et votre voisin), et
>> >> venez me dire que les agriculteurs sont globalement plus
>> >> intéressé par l'OpenData que par ses semences... Ce n'est pas du
>> >> dénigrement, c'est juste une réalité (j'enseigne dans un lycée
>> >> agricole, je peux vous assurer que le numérique est globalement
>> >> le dernier des soucis de la plupart de ces non-citadins, même à
>> >> 16 ans).
>> >
>> >> Et pour finir, n'oubliez pas qu'on discute des municipales là.
>> >> Pour rester dans l'exemple, l'OpenData pour Strasbourg c'est
>> >> quelque chose d'assez concret, mais pour Truchtersheim, j'ai un
>> >> peu plus de mal à y trouver de l'intérêt. *Adaptation au public*
>> >
>> >> Le 21/06/2012 01:24, Xavier G. a écrit :
>> >>>>>> +1 c'est parce qu'on habite à la campagne qu'on vit en
>> >>>>>> l'an 40. Il y a des cas (j'en ai vu), mais j'ai aussi vu
>> >>>>>> l'exact contraire. D'où l'intérêt d'irriguer un peu en
>> >>>>>> haut débit toutes ces zones mal desservies ;)
>> >>>>>>
>> >>>>>> Cdlt, Xavier
>> >>>>>>
>> >>>>>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:06:58 +0200, "p ."
>> >>>>>> <troisquatorzecentseize at hotmail.fr
>> > <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr>>
>> >>>>>> <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr
>> > <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr>> a écrit, et a
>> >>>>>> peut-être même plus précisément répondu :
>> >>>>>>
>> >>>>>>> merci pour nous agriculteurs ! on est surement trop
>> >>>>>>> con pour savoir ce qu'est opendata. bravo bravo
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> pi --}
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>> Date: Thu, 21 Jun 2012 00:46:55 +0200 From:
>> >>>>>>>> b4lrog at moriamining.org
>> >>>>>>>> <mailto:b4lrog at moriamining.org>
>> > <mailto:b4lrog at moriamining.org <mailto:b4lrog at moriamining.org>>
>> >>>>>>>> To: discussions at lists.partipirate.org
>> > <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>> >>>>>>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org
>> > <mailto:discussions at lists.partipirate.org>> Subject: Re:
>> >>>>>>>> [PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 :
>> >>>>>>>> c'est parti!
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> On 21/06/2012 00:20, Nicolas Leboeuf wrote:
>> >>>>>>>>> Je n'ai jamais dit qu'on devait abandonner nos
>> >>>>>>>>> convictions. Seulement que si je parle à un
>> >>>>>>>>> agriculteur, je ne vais pas lui parler d'OpenData,
>> >>>>>>>>> il s'en contrefout et ne comprendra certainement
>> >>>>>>>>> pas de quoi je lui parle sans y passer des heures.
>> >>>>>>>>> En revanche, je vais lui parler des brevets sur
>> >>>>>>>>> ses semences.
>> >>>>>>>> Moi non plus, je n'ai jamais parlé d'OpenData. Je
>> >>>>>>>> disais juste que, dans ma ville, il y a bien des
>> >>>>>>>> sujets du PP qui sont applicables, et l'exemple cité
>> >>>>>>>> ci-dessus montre qu'on peut faire de même dans des
>> >>>>>>>> communes rurales.
>> >>>>>>>>> Comme a dit Xavier, tout le programme ne doit pas
>> >>>>>>>>> être sur le même pied d'égalité, et surtout pas en
>> >>>>>>>>> fonction du public. On a vu avec les législatives
>> >>>>>>>>> que certaines choses dans le programme ne sont pas
>> >>>>>>>>> "bankable", donc il faut envisager d'insérer
>> >>>>>>>>> d'autres choses (c'est en cours de discussion sur
>> >>>>>>>>> les différents pad/le forum/la ML) qui vont leur
>> >>>>>>>>> parler, et les intéresser.
>> >>>>>>>> On est d'accord, mais ....
>> >>>>>>>>> Et oui, désolé, mais quand on fait de la
>> >>>>>>>>> politique, c'est pour que les gens nous écoutent et
>> >>>>>>>>> qu'ils votent pour nous. Sinon c'est le boulot
>> >>>>>>>>> d'une association (LQDN fait comme nous, mais dans
>> >>>>>>>>> le milieu associatif, et sûrement avec plus de
>> >>>>>>>>> talent au passage ^^).
>> >>>>>>>>>
>> >>>>>>>> ... on ne doit pas partir pas du principe qu'on va
>> >>>>>>>> prendres le voix juste en parlant des gens de ce qui
>> >>>>>>>> les intéresse sinon (un petit peu d'exagération et
>> >>>>>>>> de fallacieux) on peut tout de suite faire un
>> >>>>>>>> programme autour de l'Euro 2012, par exemple (même
>> >>>>>>>> si, suite à cette réponse je pense avoir mal
>> >>>>>>>> interprété le mail original)
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> En tout état de cause, je ne partage pas cette
>> >>>>>>>> conviction. En ce qui me concerne, j'ai fais le
>> >>>>>>>> choix d'adhérer au PP et de faire de la politique (au
>> >>>>>>>> sens politique, éléction, parti et tout ça) parce
>> >>>>>>>> que justement après de années d'associatif, je veux
>> >>>>>>>> porter ces idées plus loin. Certes je veux que nos
>> >>>>>>>> idées soit écoutées, mais surtout entendues ; et
>> >>>>>>>> parce que ces idées seront entendues, je veux que les
>> >>>>>>>> électeurs votent pour nos représentant. Mais si on me
>> >>>>>>>> donne le choix entre transiger sur les idées pour
>> >>>>>>>> avoir plus de voix et son opposé, je choisirai
>> >>>>>>>> celui-ci. Et c'est pour ça que je disais : " Je pense
>> >>>>>>>> au contraire que l'effort est de montrer en quoi, les
>> >>>>>>>> sujets abordés les interessent et les concernent...
>> >>>>>>>> jusque dans leurs centres d'intérêts."
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> Cordialement, Francis.
>> >>>>>>>>> Le 20/06/2012 21:25, Francis a écrit :
>> >>>>>>>>>> Bonsoir -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> >>>>>>>>>>> Hash: SHA1
>> >>>>>>>>>>>
>> >>>>>>>>>>> Oui, sauf que les gens ne voient pas l'intérêt
>> >>>>>>>>>>> là dedans. Et comme ce sont les gens qui
>> >>>>>>>>>>> votent, il faut leur parler de ce qui les
>> >>>>>>>>>>> intéresse.
>> >>>>>>>>>> C'est à dire? On ne va pas se créer des
>> >>>>>>>>>> convictions juste pour intéresser le gens. Des
>> >>>>>>>>>> assos qui tirent la sonnette il y en a plusieurs,
>> >>>>>>>>>> ce que propose le PP est la mise en action.
>> >>>>>>>>>>> On a fait cette erreur pour les législatives,
>> >>>>>>>>>>> essayons d'en tirer des conclusions...
>> >>>>>>>>>>>
>> >>>>>>>>>> C'est possible, mais lesquelles précisement?
>> >>>>>>>>>>> Sinon, le PP devient une association comme une
>> >>>>>>>>>>> autre et ne fait plus de politique.
>> >>>>>>>>>> En bref, je ne souscris pas à ce point de vue,
>> >>>>>>>>>> faire de la politique juste pour avoir des voix
>> >>>>>>>>>> en remisant ses convictions à l'arrière-plan :
>> >>>>>>>>>> bof ... Je pense au contraire que l'effort est de
>> >>>>>>>>>> montrer en quoi, les sujets abordés les
>> >>>>>>>>>> interessent et les concernent... jusque dans
>> >>>>>>>>>> leurs centres d'intérêts.
>> >>>>>>>>>>> Le 20/06/2012 20:14, Francis a écrit :
>> >>>>>>>>>>>> Bonsoir,
>> >>>>>>>>>>>>
>> >>>>>>>>>>>>
>> >>>>>>>>>>>> Antoine Walter
>> >>>>>>>>>>>> <leseullevrailuniqueneron at hotmail.com
>> > <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>>
>> >>>>>>>>>>>> <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com
>> > <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>>
>> >>>>>>>>>>>> a écrit :
>> >>>>>>>>>>>>
>> >>>>>>>>>>>>> Oui, mais quelles sont exactement les
>> >>>>>>>>>>>>> idées du Parti Pirate pour des municipales
>> >>>>>>>>>>>>> ?
>> >>>>>>>>>>>>>
>> >>>>>>>>>>>>> Parce que la légalisation du partage,
>> >>>>>>>>>>>>> l'indépendance de la justice ou la lutte
>> >>>>>>>>>>>>> contre le fichage abusif, c'était des
>> >>>>>>>>>>>>> bonnes thématiques nationales, mais
>> >>>>>>>>>>>>> totalement inadaptées au plan local.
>> >>>>>>>>>>>>>
>> >>>>>>>>>>>> Je ne suis pas totalement d'accord sur ce
>> >>>>>>>>>>>> point. Il est sans doute valable pour
>> >>>>>>>>>>>> certaines petites communes, en revanche il y
>> >>>>>>>>>>>> a des villes oú la question du fichage est
>> >>>>>>>>>>>> pertinente (cf la couleur du nounours de la
>> >>>>>>>>>>>> cantine, par exemple) Je crois au contraire
>> >>>>>>>>>>>> que les municipalités sont des goinfres en
>> >>>>>>>>>>>> fichiers. Enfin... je dis ça vivant dans une
>> >>>>>>>>>>>> ville où l'adjoint à la sécurité a été
>> >>>>>>>>>>>> nomminé pour un BBA dans son poste précédent.
>> >>>>>>>>>>>> Parlons également vidéo surveillance, pass
>> >>>>>>>>>>>> RFID pour les transports en commun (où il
>> >>>>>>>>>>>> faut payer un supplément pour que la RFID ne
>> >>>>>>>>>>>> contienne pas d'info nominatives...)
>> >>>>>>>>>>>>
>> >>>>>>>>>>>>> Inversement, la transparence absolue au
>> >>>>>>>>>>>>> plan local, ça peut parler à bien plus de
>> >>>>>>>>>>>>> personnes que les "simples" pirates, et si
>> >>>>>>>>>>>>> des partis comme EELV ou le MoDem sont
>> >>>>>>>>>>>>> tranchés nationalement, ils sont beaucoup
>> >>>>>>>>>>>>> plus ouverts localement à des programmes
>> >>>>>>>>>>>>> aménagés.
>> >>>>>>>>>>>>>
>> >>>>>>>>>>>>> Voilà pourquoi il faut partir dès
>> >>>>>>>>>>>>> aujourd'hui et écrire les programmes en
>> >>>>>>>>>>>>> commun : concrètement c'est ce que doit
>> >>>>>>>>>>>>> faire tout politique pour se présenter à
>> >>>>>>>>>>>>> des élections locales, parce que celles-ci
>> >>>>>>>>>>>>> ne se gagnent pas sur des idées
>> >>>>>>>>>>>>> philosophiques, mais sur le changement
>> >>>>>>>>>>>>> d'horaire du ramassage scolaire !
>> >>>>>>>>>>>> C'est vrai, mais on peut optimiser le
>> >>>>>>>>>>>> ramassage scolaire en créant un fichier des
>> >>>>>>>>>>>> parents qui amènent toujours leurs mômes à
>> >>>>>>>>>>>> la dernière minute. ;)
>> >>>>>>>>>>>>
>> >>>>>>>>>>>> En bref il y a de la place pour amarer sont
>> >>>>>>>>>>>> gallion.
>> >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>> >>>>>>>>>>>>>
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>> >
>> >>>>>>>>>>>>>
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>> > Cordialement, Francis
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>> >
>> >
>> >
>> >
>> >> -- Zoldi Dedieu Etienne
>> >
>> >> Membre de l'équipe PP Idf Candidat dans la Premiére
>> >> circonscription de Seine St Denis
>> >
>> >
>> >> _______________________________________________ Discussions
>> >> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> >> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
>> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >> _______________________________________________ Discussions
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>> >
>> >
>> > _______________________________________________ Discussions mailing
>> > list Discussions at lists.partipirate.org
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>> >
>>
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
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>> iQEcBAEBAgAGBQJP4xzPAAoJEBz/Ycf1xkdCwe8H/1H1W1XJs0wjpdREBJZOWlb7
>> aGGPddRhp8IdYUPkTD9GkXqkHCL7Zd97Xayb9eB7AFCbW9rEBPsAo0f/eyG/eBo7
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>> J1vA9Fy+hWIzanL+aUlvT2ObjCh+MgZSmeQCSfF4eA8soytzl6CEU14mqzl/XZut
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>> =9Wvd
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> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
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>

-- 
Zoldi Dedieu Etienne

Membre de l'équipe PP Idf
Candidat dans la Premiére circonscription de Seine St Denis
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