[PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 : c'est parti!

Jeu 21 Juin 15:20:32 CEST 2012

Euuuuuuuh une efficacité moindre, non, je suis bien placée pour savoir que
c'est faux...
C'était pas parfait ca c'est évident.
Mais avoir reussi a guider 100 personnes dans leur campagne (parcqu'il faut
pas croire que tous les candidats ont gentiment fait leur recherches d'info
tous seul hein). Je peux t'assurer (sans lancer de fleurs a l'équipe
élection dont j'ai fait partie) que sans notre taf ca aurait été 1000 fois
pire...

Le 21 juin 2012 15:08, Nicolas Leboeuf <leboeuf.nicolas at gmail.com> a écrit :

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Bien sûr, mais je veux mettre en garde contre le centralisme qui a
> trop souvent cours. De ce que j'ai pu en voir, si on monte une "équipe
> élection", tous les autres se sentent dégagés de cette responsabilité,
> ce qui occasionne ce qui s'est passé pendant les législatives : une
> équipe élection débordée et une efficacité moindre (tu es bien placée
> pour le savoir ^^). Alors que si on s'organise aussi localement,
> chaque section aura ses responsabilités, et devra les assumer. Ca
> libère du temps pour les autres : équipe nationale, coordinateurs, etc.
>
> Il va de soi qu'il faudra se coordonner entre sections (d'ailleurs en
> théorie, c'est censé être le seul boulot du coordinateur ^^), mais je
> ne veux pas qu'on fasse les choses dans le mauvais ordre.
>
> Commençons par étoffer notre programme national.
>
>
> Le 21/06/2012 15:00, stephanie geisler a écrit :
> > Oui oui, c'est local, mais c'est pas incompatible. Une team
> > nationale ca permet entre autre de recolter les infos locales et de
> > les redistribuer aux autre "locaux". Du coup ca evite a 35 patelins
> > de faire 35 fois la meme chose. Faut travailler de concert
> >
> > Le 21 juin 2012 14:46, Nicolas Leboeuf <leboeuf.nicolas at gmail.com
> > <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>> a écrit :
> >
> > Comme j'ai mis sur le pad en question, je ne suis pas sûr de
> > l'opportunité de chercher déjà des candidatures.
> >
> > L'urgence, pour moi, c'est (dans l'ordre) :
> >
> > - développer le programme national (sortir de nos 5 thèmes) -
> > développer un programme local dans chaque section locale - trouver
> > des candidats dans chaque section locale - aller vers les futures
> > grosses listes pour éventuellement faire quelque chose en commun,
> > étant donné qu'il y a peu de chance qu'on arrive à faire des listes
> > Pirate.
> >
> > Il y a eu un certain nombre de couacs, dû au fait que beaucoup trop
> > de choses étaient centralisées (bon, pour une élection nationale,
> > ça peut se comprendre) : CAP occupé par plein d'autres choses,
> > équipe élection débordée,... Là, on a une élection locale (la plus
> > locale possible), il faut donc que les équipes travaillent
> > localement.
> >
> > De toute manière, pour la plupart des choses, le national ne
> > pourra pas aider les sections locales (candidats, programme local,
> > ...), contrairement aux législatives. Alors autant inciter les
> > sections locales à se lancer par elles-même, et profiter du fait
> > qu'on ait 2 ans devant nous pour construire quelque chose de
> > solide.
> >
> >
> > Le 21/06/2012 14:13, stephanie geisler a écrit :
> >> Pareil je plussoie, j'ajouterai même, qu'il n'y à pas encore
> >> d'équipe élection pour ces élections. Sincèrement d'expérience,
> >> c'est pas du luxe :)
> >
> >> (mais bien sur ca n'empeche pas de commencer certains travaux
> >> préliminaires)
> >
> >> Le 21 juin 2012 13:48, etienne zoldi <ezoldi at gmail.com
> > <mailto:ezoldi at gmail.com>
> >> <mailto:ezoldi at gmail.com <mailto:ezoldi at gmail.com>>> a écrit :
> >
> >> Marou wrote : "Inciter les pirates à entamer des démarches
> >> maintenant sans avoir réfléchi, *ensemble*, au préalable, à la
> >> manière dont on veut que ces démarches soient faites, ça va
> >> causer énormément de problèmes pour beaucoup de ces pirates plus
> >> tard."
> >
> >> Je suis à 200% d'accord, c'est trop tôt pour songer à être
> >> present sur des listes du PP, sans avoir consulter les membres
> >> Mais par qui, quand, comment, cette consultation sera réalisé. Un
> >> projet est il, déjà monté au sein de l'équipe éléction ? Un
> >> planning a t'il été prévu portant sur ce sujet ?
> >
> >
> >
> >
> >> Le 21 juin 2012 13:30, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com
> > <mailto:splaissy at gmail.com>
> >> <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>> a écrit
> >> :
> >
> >> a ca c clair que c primordial !
> >
> >> on a vu le bien que faisait wikileaks avec juste quelques mémos
> >> militaires, imaginons le bien pour l'humanité de la
> >> libéralisation totale de l'information !
> >
> >> Alors oui bien sur il faudra accepter de voir, à terme, sa
> >> declaration de revenus sur le net, sa fiche de paye, ou diverses
> >> autres données, mais en contrepartie nous serons convaincus de
> >> la justesse du procédé en pouvant visionner celle de nos
> >> représentants politiques, celles de nos voisins, de nos amis et
> >> ennemis.
> >
> >> Tout comme le cerveau a accès à tous nos souvenirs, nous
> >> pourrons chercher et trouver toute l'information que nous
> >> souhaitons ! Pour ceux qui ne connaissent pas encore Gallica, le
> >> site de la BNF, allez jeter un oeil, c'est EXTRAORDINAIRE ! et ce
> >> ne sont que quelques milliers d'ouvrages !
> >
> >> Nous ne pouvons et ne devons avoir aucun doute sur le bienfait
> >> de la liberté de l'information et la libre circulation de
> >> l'information.
> >
> >> A donf avec toi Xavier, et je crois bien que c'est, sauf si je
> >> me suis trompé, l'un des fondements des pirates !
> >
> >> A l'abordage !
> >
> >> Stéphane
> >
> >> Le 21/06/2012 04:24, Xavier G. a écrit :
> >>> Je suis d'accord sur le fait qu'il faut s'adapter au public.
> >>> C'est ce que j'ai dit dans différents mails. Je voulais
> >>> simplement corriger le fait que l'ouverture des données
> >>> publiques était un truc qui ne pouvait toucher personne au fin
> >>> fond de la Creuse. À mon avis, c'est faux. C'est pas leur
> >>> préoccupation principale et on ne peut sûrement pas parler que
> >>> de ça, mais c'est pas une raison pour mettre ça sous le
> >>> boisseau et ne jamais en parler. Au contraire notre boulot est
> >>> aussi de faire ressortir l'intérêt de la chose pour eux ,)
> >>>
> >>> voilà-voilà ;)
> >>>
> >>> Cdlt, Xavier
> >>>
> >>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:41:39 +0200, Nicolas Leboeuf
> >>> <leboeuf.nicolas at gmail.com <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>>
> > <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com
> > <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>> a
> >>> écrit, et a peut-être même plus précisément répondu :
> >>>
> >> Bah écoutez, je vais en parler à ma grand-mère de l'OpenData, on
> >> verra bien hein. Après, je lui parlerai d'une réforme des
> >> retraites, Et on va comparer ce qui l'intéresse le plus.
> >
> >> Ya un moment, faut arrêter les rêveries. Ok, on veut faire les
> >> choses autrement, mais il y a quand même un contexte dans lequel
> >> il faut s'inscrire si on compte faire un jour plus de  0.7 %.
> >
> >> Je vous invite à regarder pourquoi les gens à la campagne votent
> >> plutôt UMP, et inversement en ville (je parle en Alsace bien
> >> sûr, regardez les résultats). Les gens votent pour celui qui leur
> >> parle de ce qui les intéresse. Et si certaines propositions de
> >> l'UMP plaisent aux agriculteurs, alors l'UMP va leur parler
> >> uniquement de ces propositions-là. C'est tout à fait normal et
> >> logique.
> >
> >> On ne peut pas tenir un discours unique et uniforme peu importe
> >> le public, il faut savoir s'adapter.
> >
> >> Et désolé pour ceux que ça choque, mais prenez un vrai
> >> échantillon (c'est à dire pas juste vous et votre voisin), et
> >> venez me dire que les agriculteurs sont globalement plus
> >> intéressé par l'OpenData que par ses semences... Ce n'est pas du
> >> dénigrement, c'est juste une réalité (j'enseigne dans un lycée
> >> agricole, je peux vous assurer que le numérique est globalement
> >> le dernier des soucis de la plupart de ces non-citadins, même à
> >> 16 ans).
> >
> >> Et pour finir, n'oubliez pas qu'on discute des municipales là.
> >> Pour rester dans l'exemple, l'OpenData pour Strasbourg c'est
> >> quelque chose d'assez concret, mais pour Truchtersheim, j'ai un
> >> peu plus de mal à y trouver de l'intérêt. *Adaptation au public*
> >
> >> Le 21/06/2012 01:24, Xavier G. a écrit :
> >>>>>> +1 c'est parce qu'on habite à la campagne qu'on vit en
> >>>>>> l'an 40. Il y a des cas (j'en ai vu), mais j'ai aussi vu
> >>>>>> l'exact contraire. D'où l'intérêt d'irriguer un peu en
> >>>>>> haut débit toutes ces zones mal desservies ;)
> >>>>>>
> >>>>>> Cdlt, Xavier
> >>>>>>
> >>>>>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:06:58 +0200, "p ."
> >>>>>> <troisquatorzecentseize at hotmail.fr
> > <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr>>
> >>>>>> <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr
> > <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr>> a écrit, et a
> >>>>>> peut-être même plus précisément répondu :
> >>>>>>
> >>>>>>> merci pour nous agriculteurs ! on est surement trop
> >>>>>>> con pour savoir ce qu'est opendata. bravo bravo
> >>>>>>>
> >>>>>>> pi --}
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Date: Thu, 21 Jun 2012 00:46:55 +0200 From:
> >>>>>>>> b4lrog at moriamining.org
> >>>>>>>> <mailto:b4lrog at moriamining.org>
> > <mailto:b4lrog at moriamining.org <mailto:b4lrog at moriamining.org>>
> >>>>>>>> To: discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
> >>>>>>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:discussions at lists.partipirate.org>> Subject: Re:
> >>>>>>>> [PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 :
> >>>>>>>> c'est parti!
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> On 21/06/2012 00:20, Nicolas Leboeuf wrote:
> >>>>>>>>> Je n'ai jamais dit qu'on devait abandonner nos
> >>>>>>>>> convictions. Seulement que si je parle à un
> >>>>>>>>> agriculteur, je ne vais pas lui parler d'OpenData,
> >>>>>>>>> il s'en contrefout et ne comprendra certainement
> >>>>>>>>> pas de quoi je lui parle sans y passer des heures.
> >>>>>>>>> En revanche, je vais lui parler des brevets sur
> >>>>>>>>> ses semences.
> >>>>>>>> Moi non plus, je n'ai jamais parlé d'OpenData. Je
> >>>>>>>> disais juste que, dans ma ville, il y a bien des
> >>>>>>>> sujets du PP qui sont applicables, et l'exemple cité
> >>>>>>>> ci-dessus montre qu'on peut faire de même dans des
> >>>>>>>> communes rurales.
> >>>>>>>>> Comme a dit Xavier, tout le programme ne doit pas
> >>>>>>>>> être sur le même pied d'égalité, et surtout pas en
> >>>>>>>>> fonction du public. On a vu avec les législatives
> >>>>>>>>> que certaines choses dans le programme ne sont pas
> >>>>>>>>> "bankable", donc il faut envisager d'insérer
> >>>>>>>>> d'autres choses (c'est en cours de discussion sur
> >>>>>>>>> les différents pad/le forum/la ML) qui vont leur
> >>>>>>>>> parler, et les intéresser.
> >>>>>>>> On est d'accord, mais ....
> >>>>>>>>> Et oui, désolé, mais quand on fait de la
> >>>>>>>>> politique, c'est pour que les gens nous écoutent et
> >>>>>>>>> qu'ils votent pour nous. Sinon c'est le boulot
> >>>>>>>>> d'une association (LQDN fait comme nous, mais dans
> >>>>>>>>> le milieu associatif, et sûrement avec plus de
> >>>>>>>>> talent au passage ^^).
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>> ... on ne doit pas partir pas du principe qu'on va
> >>>>>>>> prendres le voix juste en parlant des gens de ce qui
> >>>>>>>> les intéresse sinon (un petit peu d'exagération et
> >>>>>>>> de fallacieux) on peut tout de suite faire un
> >>>>>>>> programme autour de l'Euro 2012, par exemple (même
> >>>>>>>> si, suite à cette réponse je pense avoir mal
> >>>>>>>> interprété le mail original)
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> En tout état de cause, je ne partage pas cette
> >>>>>>>> conviction. En ce qui me concerne, j'ai fais le
> >>>>>>>> choix d'adhérer au PP et de faire de la politique (au
> >>>>>>>> sens politique, éléction, parti et tout ça) parce
> >>>>>>>> que justement après de années d'associatif, je veux
> >>>>>>>> porter ces idées plus loin. Certes je veux que nos
> >>>>>>>> idées soit écoutées, mais surtout entendues ; et
> >>>>>>>> parce que ces idées seront entendues, je veux que les
> >>>>>>>> électeurs votent pour nos représentant. Mais si on me
> >>>>>>>> donne le choix entre transiger sur les idées pour
> >>>>>>>> avoir plus de voix et son opposé, je choisirai
> >>>>>>>> celui-ci. Et c'est pour ça que je disais : " Je pense
> >>>>>>>> au contraire que l'effort est de montrer en quoi, les
> >>>>>>>> sujets abordés les interessent et les concernent...
> >>>>>>>> jusque dans leurs centres d'intérêts."
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Cordialement, Francis.
> >>>>>>>>> Le 20/06/2012 21:25, Francis a écrit :
> >>>>>>>>>> Bonsoir -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >>>>>>>>>>> Hash: SHA1
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Oui, sauf que les gens ne voient pas l'intérêt
> >>>>>>>>>>> là dedans. Et comme ce sont les gens qui
> >>>>>>>>>>> votent, il faut leur parler de ce qui les
> >>>>>>>>>>> intéresse.
> >>>>>>>>>> C'est à dire? On ne va pas se créer des
> >>>>>>>>>> convictions juste pour intéresser le gens. Des
> >>>>>>>>>> assos qui tirent la sonnette il y en a plusieurs,
> >>>>>>>>>> ce que propose le PP est la mise en action.
> >>>>>>>>>>> On a fait cette erreur pour les législatives,
> >>>>>>>>>>> essayons d'en tirer des conclusions...
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> C'est possible, mais lesquelles précisement?
> >>>>>>>>>>> Sinon, le PP devient une association comme une
> >>>>>>>>>>> autre et ne fait plus de politique.
> >>>>>>>>>> En bref, je ne souscris pas à ce point de vue,
> >>>>>>>>>> faire de la politique juste pour avoir des voix
> >>>>>>>>>> en remisant ses convictions à l'arrière-plan :
> >>>>>>>>>> bof ... Je pense au contraire que l'effort est de
> >>>>>>>>>> montrer en quoi, les sujets abordés les
> >>>>>>>>>> interessent et les concernent... jusque dans
> >>>>>>>>>> leurs centres d'intérêts.
> >>>>>>>>>>> Le 20/06/2012 20:14, Francis a écrit :
> >>>>>>>>>>>> Bonsoir,
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Antoine Walter
> >>>>>>>>>>>> <leseullevrailuniqueneron at hotmail.com
> > <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>>
> >>>>>>>>>>>> <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com
> > <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>>
> >>>>>>>>>>>> a écrit :
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Oui, mais quelles sont exactement les
> >>>>>>>>>>>>> idées du Parti Pirate pour des municipales
> >>>>>>>>>>>>> ?
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Parce que la légalisation du partage,
> >>>>>>>>>>>>> l'indépendance de la justice ou la lutte
> >>>>>>>>>>>>> contre le fichage abusif, c'était des
> >>>>>>>>>>>>> bonnes thématiques nationales, mais
> >>>>>>>>>>>>> totalement inadaptées au plan local.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Je ne suis pas totalement d'accord sur ce
> >>>>>>>>>>>> point. Il est sans doute valable pour
> >>>>>>>>>>>> certaines petites communes, en revanche il y
> >>>>>>>>>>>> a des villes oú la question du fichage est
> >>>>>>>>>>>> pertinente (cf la couleur du nounours de la
> >>>>>>>>>>>> cantine, par exemple) Je crois au contraire
> >>>>>>>>>>>> que les municipalités sont des goinfres en
> >>>>>>>>>>>> fichiers. Enfin... je dis ça vivant dans une
> >>>>>>>>>>>> ville où l'adjoint à la sécurité a été
> >>>>>>>>>>>> nomminé pour un BBA dans son poste précédent.
> >>>>>>>>>>>> Parlons également vidéo surveillance, pass
> >>>>>>>>>>>> RFID pour les transports en commun (où il
> >>>>>>>>>>>> faut payer un supplément pour que la RFID ne
> >>>>>>>>>>>> contienne pas d'info nominatives...)
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Inversement, la transparence absolue au
> >>>>>>>>>>>>> plan local, ça peut parler à bien plus de
> >>>>>>>>>>>>> personnes que les "simples" pirates, et si
> >>>>>>>>>>>>> des partis comme EELV ou le MoDem sont
> >>>>>>>>>>>>> tranchés nationalement, ils sont beaucoup
> >>>>>>>>>>>>> plus ouverts localement à des programmes
> >>>>>>>>>>>>> aménagés.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Voilà pourquoi il faut partir dès
> >>>>>>>>>>>>> aujourd'hui et écrire les programmes en
> >>>>>>>>>>>>> commun : concrètement c'est ce que doit
> >>>>>>>>>>>>> faire tout politique pour se présenter à
> >>>>>>>>>>>>> des élections locales, parce que celles-ci
> >>>>>>>>>>>>> ne se gagnent pas sur des idées
> >>>>>>>>>>>>> philosophiques, mais sur le changement
> >>>>>>>>>>>>> d'horaire du ramassage scolaire !
> >>>>>>>>>>>> C'est vrai, mais on peut optimiser le
> >>>>>>>>>>>> ramassage scolaire en créant un fichier des
> >>>>>>>>>>>> parents qui amènent toujours leurs mômes à
> >>>>>>>>>>>> la dernière minute. ;)
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> En bref il y a de la place pour amarer sont
> >>>>>>>>>>>> gallion.
> >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >
> >>>>>>>>>>>>>
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> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> > Cordialement, Francis
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> >>>>
> >>>>>>>>
> >
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> >>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
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> >> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
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> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> >
> >
> >> -- Zoldi Dedieu Etienne
> >
> >> Membre de l'équipe PP Idf Candidat dans la Premiére
> >> circonscription de Seine St Denis
> >
> >
> >> _______________________________________________ Discussions
> >> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> >
> >
> >> _______________________________________________ Discussions
> >> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> > _______________________________________________ Discussions mailing
> > list Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
>
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> Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>
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