[PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 : c'est parti!

[Nicolas Leboeuf]

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Bien sûr, mais je veux mettre en garde contre le centralisme qui a
trop souvent cours. De ce que j'ai pu en voir, si on monte une "équipe
élection", tous les autres se sentent dégagés de cette responsabilité,
ce qui occasionne ce qui s'est passé pendant les législatives : une
équipe élection débordée et une efficacité moindre (tu es bien placée
pour le savoir ^^). Alors que si on s'organise aussi localement,
chaque section aura ses responsabilités, et devra les assumer. Ca
libère du temps pour les autres : équipe nationale, coordinateurs, etc.

Il va de soi qu'il faudra se coordonner entre sections (d'ailleurs en
théorie, c'est censé être le seul boulot du coordinateur ^^), mais je
ne veux pas qu'on fasse les choses dans le mauvais ordre.

Commençons par étoffer notre programme national.


Le 21/06/2012 15:00, stephanie geisler a écrit :
> Oui oui, c'est local, mais c'est pas incompatible. Une team
> nationale ca permet entre autre de recolter les infos locales et de
> les redistribuer aux autre "locaux". Du coup ca evite a 35 patelins
> de faire 35 fois la meme chose. Faut travailler de concert
> 
> Le 21 juin 2012 14:46, Nicolas Leboeuf <leboeuf.nicolas at gmail.com 
> <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>> a écrit :
> 
> Comme j'ai mis sur le pad en question, je ne suis pas sûr de 
> l'opportunité de chercher déjà des candidatures.
> 
> L'urgence, pour moi, c'est (dans l'ordre) :
> 
> - développer le programme national (sortir de nos 5 thèmes) -
> développer un programme local dans chaque section locale - trouver
> des candidats dans chaque section locale - aller vers les futures
> grosses listes pour éventuellement faire quelque chose en commun,
> étant donné qu'il y a peu de chance qu'on arrive à faire des listes
> Pirate.
> 
> Il y a eu un certain nombre de couacs, dû au fait que beaucoup trop
> de choses étaient centralisées (bon, pour une élection nationale,
> ça peut se comprendre) : CAP occupé par plein d'autres choses,
> équipe élection débordée,... Là, on a une élection locale (la plus
> locale possible), il faut donc que les équipes travaillent
> localement.
> 
> De toute manière, pour la plupart des choses, le national ne
> pourra pas aider les sections locales (candidats, programme local,
> ...), contrairement aux législatives. Alors autant inciter les
> sections locales à se lancer par elles-même, et profiter du fait
> qu'on ait 2 ans devant nous pour construire quelque chose de
> solide.
> 
> 
> Le 21/06/2012 14:13, stephanie geisler a écrit :
>> Pareil je plussoie, j'ajouterai même, qu'il n'y à pas encore 
>> d'équipe élection pour ces élections. Sincèrement d'expérience, 
>> c'est pas du luxe :)
> 
>> (mais bien sur ca n'empeche pas de commencer certains travaux 
>> préliminaires)
> 
>> Le 21 juin 2012 13:48, etienne zoldi <ezoldi at gmail.com
> <mailto:ezoldi at gmail.com>
>> <mailto:ezoldi at gmail.com <mailto:ezoldi at gmail.com>>> a écrit :
> 
>> Marou wrote : "Inciter les pirates à entamer des démarches 
>> maintenant sans avoir réfléchi, *ensemble*, au préalable, à la 
>> manière dont on veut que ces démarches soient faites, ça va
>> causer énormément de problèmes pour beaucoup de ces pirates plus
>> tard."
> 
>> Je suis à 200% d'accord, c'est trop tôt pour songer à être
>> present sur des listes du PP, sans avoir consulter les membres
>> Mais par qui, quand, comment, cette consultation sera réalisé. Un
>> projet est il, déjà monté au sein de l'équipe éléction ? Un
>> planning a t'il été prévu portant sur ce sujet ?
> 
> 
> 
> 
>> Le 21 juin 2012 13:30, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com
> <mailto:splaissy at gmail.com>
>> <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>> a écrit
>> :
> 
>> a ca c clair que c primordial !
> 
>> on a vu le bien que faisait wikileaks avec juste quelques mémos 
>> militaires, imaginons le bien pour l'humanité de la
>> libéralisation totale de l'information !
> 
>> Alors oui bien sur il faudra accepter de voir, à terme, sa 
>> declaration de revenus sur le net, sa fiche de paye, ou diverses 
>> autres données, mais en contrepartie nous serons convaincus de
>> la justesse du procédé en pouvant visionner celle de nos
>> représentants politiques, celles de nos voisins, de nos amis et
>> ennemis.
> 
>> Tout comme le cerveau a accès à tous nos souvenirs, nous
>> pourrons chercher et trouver toute l'information que nous
>> souhaitons ! Pour ceux qui ne connaissent pas encore Gallica, le
>> site de la BNF, allez jeter un oeil, c'est EXTRAORDINAIRE ! et ce
>> ne sont que quelques milliers d'ouvrages !
> 
>> Nous ne pouvons et ne devons avoir aucun doute sur le bienfait
>> de la liberté de l'information et la libre circulation de 
>> l'information.
> 
>> A donf avec toi Xavier, et je crois bien que c'est, sauf si je
>> me suis trompé, l'un des fondements des pirates !
> 
>> A l'abordage !
> 
>> Stéphane
> 
>> Le 21/06/2012 04:24, Xavier G. a écrit :
>>> Je suis d'accord sur le fait qu'il faut s'adapter au public. 
>>> C'est ce que j'ai dit dans différents mails. Je voulais 
>>> simplement corriger le fait que l'ouverture des données
>>> publiques était un truc qui ne pouvait toucher personne au fin
>>> fond de la Creuse. À mon avis, c'est faux. C'est pas leur
>>> préoccupation principale et on ne peut sûrement pas parler que
>>> de ça, mais c'est pas une raison pour mettre ça sous le
>>> boisseau et ne jamais en parler. Au contraire notre boulot est
>>> aussi de faire ressortir l'intérêt de la chose pour eux ,)
>>> 
>>> voilà-voilà ;)
>>> 
>>> Cdlt, Xavier
>>> 
>>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:41:39 +0200, Nicolas Leboeuf 
>>> <leboeuf.nicolas at gmail.com <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>>
> <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com
> <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>> a
>>> écrit, et a peut-être même plus précisément répondu :
>>> 
>> Bah écoutez, je vais en parler à ma grand-mère de l'OpenData, on 
>> verra bien hein. Après, je lui parlerai d'une réforme des 
>> retraites, Et on va comparer ce qui l'intéresse le plus.
> 
>> Ya un moment, faut arrêter les rêveries. Ok, on veut faire les 
>> choses autrement, mais il y a quand même un contexte dans lequel
>> il faut s'inscrire si on compte faire un jour plus de  0.7 %.
> 
>> Je vous invite à regarder pourquoi les gens à la campagne votent 
>> plutôt UMP, et inversement en ville (je parle en Alsace bien
>> sûr, regardez les résultats). Les gens votent pour celui qui leur
>> parle de ce qui les intéresse. Et si certaines propositions de
>> l'UMP plaisent aux agriculteurs, alors l'UMP va leur parler
>> uniquement de ces propositions-là. C'est tout à fait normal et
>> logique.
> 
>> On ne peut pas tenir un discours unique et uniforme peu importe
>> le public, il faut savoir s'adapter.
> 
>> Et désolé pour ceux que ça choque, mais prenez un vrai
>> échantillon (c'est à dire pas juste vous et votre voisin), et
>> venez me dire que les agriculteurs sont globalement plus
>> intéressé par l'OpenData que par ses semences... Ce n'est pas du
>> dénigrement, c'est juste une réalité (j'enseigne dans un lycée
>> agricole, je peux vous assurer que le numérique est globalement
>> le dernier des soucis de la plupart de ces non-citadins, même à
>> 16 ans).
> 
>> Et pour finir, n'oubliez pas qu'on discute des municipales là. 
>> Pour rester dans l'exemple, l'OpenData pour Strasbourg c'est 
>> quelque chose d'assez concret, mais pour Truchtersheim, j'ai un
>> peu plus de mal à y trouver de l'intérêt. *Adaptation au public*
> 
>> Le 21/06/2012 01:24, Xavier G. a écrit :
>>>>>> +1 c'est parce qu'on habite à la campagne qu'on vit en
>>>>>> l'an 40. Il y a des cas (j'en ai vu), mais j'ai aussi vu
>>>>>> l'exact contraire. D'où l'intérêt d'irriguer un peu en
>>>>>> haut débit toutes ces zones mal desservies ;)
>>>>>> 
>>>>>> Cdlt, Xavier
>>>>>> 
>>>>>> Le Thu, 21 Jun 2012 01:06:58 +0200, "p ." 
>>>>>> <troisquatorzecentseize at hotmail.fr
> <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr>>
>>>>>> <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr
> <mailto:troisquatorzecentseize at hotmail.fr>> a écrit, et a
>>>>>> peut-être même plus précisément répondu :
>>>>>> 
>>>>>>> merci pour nous agriculteurs ! on est surement trop
>>>>>>> con pour savoir ce qu'est opendata. bravo bravo
>>>>>>> 
>>>>>>> pi --}
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>>> Date: Thu, 21 Jun 2012 00:46:55 +0200 From: 
>>>>>>>> b4lrog at moriamining.org
>>>>>>>> <mailto:b4lrog at moriamining.org>
> <mailto:b4lrog at moriamining.org <mailto:b4lrog at moriamining.org>>
>>>>>>>> To: discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>> Subject: Re:
>>>>>>>> [PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 :
>>>>>>>> c'est parti!
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> On 21/06/2012 00:20, Nicolas Leboeuf wrote:
>>>>>>>>> Je n'ai jamais dit qu'on devait abandonner nos 
>>>>>>>>> convictions. Seulement que si je parle à un 
>>>>>>>>> agriculteur, je ne vais pas lui parler d'OpenData,
>>>>>>>>> il s'en contrefout et ne comprendra certainement
>>>>>>>>> pas de quoi je lui parle sans y passer des heures.
>>>>>>>>> En revanche, je vais lui parler des brevets sur
>>>>>>>>> ses semences.
>>>>>>>> Moi non plus, je n'ai jamais parlé d'OpenData. Je 
>>>>>>>> disais juste que, dans ma ville, il y a bien des
>>>>>>>> sujets du PP qui sont applicables, et l'exemple cité
>>>>>>>> ci-dessus montre qu'on peut faire de même dans des
>>>>>>>> communes rurales.
>>>>>>>>> Comme a dit Xavier, tout le programme ne doit pas 
>>>>>>>>> être sur le même pied d'égalité, et surtout pas en 
>>>>>>>>> fonction du public. On a vu avec les législatives
>>>>>>>>> que certaines choses dans le programme ne sont pas 
>>>>>>>>> "bankable", donc il faut envisager d'insérer
>>>>>>>>> d'autres choses (c'est en cours de discussion sur
>>>>>>>>> les différents pad/le forum/la ML) qui vont leur
>>>>>>>>> parler, et les intéresser.
>>>>>>>> On est d'accord, mais ....
>>>>>>>>> Et oui, désolé, mais quand on fait de la
>>>>>>>>> politique, c'est pour que les gens nous écoutent et
>>>>>>>>> qu'ils votent pour nous. Sinon c'est le boulot
>>>>>>>>> d'une association (LQDN fait comme nous, mais dans
>>>>>>>>> le milieu associatif, et sûrement avec plus de
>>>>>>>>> talent au passage ^^).
>>>>>>>>> 
>>>>>>>> ... on ne doit pas partir pas du principe qu'on va 
>>>>>>>> prendres le voix juste en parlant des gens de ce qui 
>>>>>>>> les intéresse sinon (un petit peu d'exagération et
>>>>>>>> de fallacieux) on peut tout de suite faire un
>>>>>>>> programme autour de l'Euro 2012, par exemple (même
>>>>>>>> si, suite à cette réponse je pense avoir mal
>>>>>>>> interprété le mail original)
>>>>>>>> 
>>>>>>>> En tout état de cause, je ne partage pas cette 
>>>>>>>> conviction. En ce qui me concerne, j'ai fais le
>>>>>>>> choix d'adhérer au PP et de faire de la politique (au
>>>>>>>> sens politique, éléction, parti et tout ça) parce
>>>>>>>> que justement après de années d'associatif, je veux
>>>>>>>> porter ces idées plus loin. Certes je veux que nos
>>>>>>>> idées soit écoutées, mais surtout entendues ; et
>>>>>>>> parce que ces idées seront entendues, je veux que les
>>>>>>>> électeurs votent pour nos représentant. Mais si on me
>>>>>>>> donne le choix entre transiger sur les idées pour
>>>>>>>> avoir plus de voix et son opposé, je choisirai
>>>>>>>> celui-ci. Et c'est pour ça que je disais : " Je pense
>>>>>>>> au contraire que l'effort est de montrer en quoi, les
>>>>>>>> sujets abordés les interessent et les concernent...
>>>>>>>> jusque dans leurs centres d'intérêts."
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Cordialement, Francis.
>>>>>>>>> Le 20/06/2012 21:25, Francis a écrit :
>>>>>>>>>> Bonsoir -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>>>>>>>> Hash: SHA1
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Oui, sauf que les gens ne voient pas l'intérêt
>>>>>>>>>>> là dedans. Et comme ce sont les gens qui
>>>>>>>>>>> votent, il faut leur parler de ce qui les
>>>>>>>>>>> intéresse.
>>>>>>>>>> C'est à dire? On ne va pas se créer des
>>>>>>>>>> convictions juste pour intéresser le gens. Des
>>>>>>>>>> assos qui tirent la sonnette il y en a plusieurs,
>>>>>>>>>> ce que propose le PP est la mise en action.
>>>>>>>>>>> On a fait cette erreur pour les législatives, 
>>>>>>>>>>> essayons d'en tirer des conclusions...
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> C'est possible, mais lesquelles précisement?
>>>>>>>>>>> Sinon, le PP devient une association comme une 
>>>>>>>>>>> autre et ne fait plus de politique.
>>>>>>>>>> En bref, je ne souscris pas à ce point de vue, 
>>>>>>>>>> faire de la politique juste pour avoir des voix
>>>>>>>>>> en remisant ses convictions à l'arrière-plan :
>>>>>>>>>> bof ... Je pense au contraire que l'effort est de
>>>>>>>>>> montrer en quoi, les sujets abordés les
>>>>>>>>>> interessent et les concernent... jusque dans
>>>>>>>>>> leurs centres d'intérêts.
>>>>>>>>>>> Le 20/06/2012 20:14, Francis a écrit :
>>>>>>>>>>>> Bonsoir,
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Antoine Walter 
>>>>>>>>>>>> <leseullevrailuniqueneron at hotmail.com
> <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>>
>>>>>>>>>>>> <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com
> <mailto:leseullevrailuniqueneron at hotmail.com>>
>>>>>>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Oui, mais quelles sont exactement les
>>>>>>>>>>>>> idées du Parti Pirate pour des municipales
>>>>>>>>>>>>> ?
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Parce que la légalisation du partage, 
>>>>>>>>>>>>> l'indépendance de la justice ou la lutte 
>>>>>>>>>>>>> contre le fichage abusif, c'était des
>>>>>>>>>>>>> bonnes thématiques nationales, mais
>>>>>>>>>>>>> totalement inadaptées au plan local.
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Je ne suis pas totalement d'accord sur ce 
>>>>>>>>>>>> point. Il est sans doute valable pour
>>>>>>>>>>>> certaines petites communes, en revanche il y
>>>>>>>>>>>> a des villes oú la question du fichage est
>>>>>>>>>>>> pertinente (cf la couleur du nounours de la
>>>>>>>>>>>> cantine, par exemple) Je crois au contraire
>>>>>>>>>>>> que les municipalités sont des goinfres en
>>>>>>>>>>>> fichiers. Enfin... je dis ça vivant dans une
>>>>>>>>>>>> ville où l'adjoint à la sécurité a été
>>>>>>>>>>>> nomminé pour un BBA dans son poste précédent.
>>>>>>>>>>>> Parlons également vidéo surveillance, pass
>>>>>>>>>>>> RFID pour les transports en commun (où il
>>>>>>>>>>>> faut payer un supplément pour que la RFID ne
>>>>>>>>>>>> contienne pas d'info nominatives...)
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Inversement, la transparence absolue au
>>>>>>>>>>>>> plan local, ça peut parler à bien plus de 
>>>>>>>>>>>>> personnes que les "simples" pirates, et si 
>>>>>>>>>>>>> des partis comme EELV ou le MoDem sont 
>>>>>>>>>>>>> tranchés nationalement, ils sont beaucoup 
>>>>>>>>>>>>> plus ouverts localement à des programmes 
>>>>>>>>>>>>> aménagés.
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Voilà pourquoi il faut partir dès
>>>>>>>>>>>>> aujourd'hui et écrire les programmes en
>>>>>>>>>>>>> commun : concrètement c'est ce que doit
>>>>>>>>>>>>> faire tout politique pour se présenter à
>>>>>>>>>>>>> des élections locales, parce que celles-ci
>>>>>>>>>>>>> ne se gagnent pas sur des idées
>>>>>>>>>>>>> philosophiques, mais sur le changement
>>>>>>>>>>>>> d'horaire du ramassage scolaire !
>>>>>>>>>>>> C'est vrai, mais on peut optimiser le 
>>>>>>>>>>>> ramassage scolaire en créant un fichier des 
>>>>>>>>>>>> parents qui amènent toujours leurs mômes à
>>>>>>>>>>>> la dernière minute. ;)
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> En bref il y a de la place pour amarer sont 
>>>>>>>>>>>> gallion.
>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>
>>>>>>>>>>>>> 
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> Cordialement, Francis
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>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
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>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
>> _______________________________________________ Discussions
>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
> 
> 
> 
>> -- Zoldi Dedieu Etienne
> 
>> Membre de l'équipe PP Idf Candidat dans la Premiére
>> circonscription de Seine St Denis
> 
> 
>> _______________________________________________ Discussions
>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
> 
> 
> 
>> _______________________________________________ Discussions
>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
> 
> _______________________________________________ Discussions mailing
> list Discussions at lists.partipirate.org 
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org> 
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
> 

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