[PP-discussions] [CAP] Déception à la lecture du CR

Mar 19 Juin 02:04:07 CEST 2012

ils sont où, les boutons qui mettent l'huile, la douceur, la gaité, la
tendresse, la compréhension, l'attention a ne pas blesser, un peu
d'harmonie,  a communication efficace et pas trop agressive??

on saupoudre de reconnaissance pour les actes et merites de chacunE?

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comme on est (a certains moments?) tous pas tres doués (et la culture
autour...)

où, qd et comment monte t-on les entrainements theoriques et pratiques,
formations a la douceur, l'ecoute, la compréhension, reformulation,
agrement et efficacité dans les echanges pirates?

Le 19 juin 2012 01:33, Maxime Rouquet <maxime.rouquet at partipirate.org> a
écrit :

> On 06/18/2012 11:11 PM, Xavier G. wrote:
> > Ce mail est destiné au CAP, mais pour que tout le monde connaisse mon
> > point de vue, je le maile à la liste discussion aussi.
>
> Oui, pourquoi discuter tranquillement entre intéressés, quand on peut
> prendre un mégaphone et impliquer tout le voisinage ?
>
> SVP, par simple politesse, il faut arrêter de cross-poster.
>
> > Libre à chacun d'enlever les destinataires gênants après ce premier
> > cross-post, dont je m'excuse.
>
> (C'est hypocrite comme réflexion, mais je ne suis pas sûr que tu t'en
> sois rendu compte.)
>
> > D'une part, je dois dire ma déception de voir que ma «maturité» est
> > mise en doute. Par rapport à d'autres qui sont eux rédacs séniors, j'ai
> > beaucoup contribué pendant ces élections comme rédacteur.
>
> Et j'en profite pour le souligner : on peut très bien être rédacteur
> sans être rédacteur sénior comme tu l'as fait.
>
> Les rédacteurs "séniors" sont simplement ceux auxquels le CAP délègue le
> pouvoir de valider un communiqué pour qu'il sorte au nom du PP.
>
> > Vu toutes ces contributions, je prends comme un affront ou plutôt une
> > vexation la phrase du compte-rendu qui fait référence à moi «Les
> > coordinateurs rappellent qu'il faut faire preuve d'un peu de patience
> > et se distinguer par le nombre et la qualité de ses contributions afin
> > d'acquérir davantage de recul et de poids au sein de l'équipe avant
> > d'être nommé sénior.»
>
> Tu es un très bon rédacteur, mais ne confonds pas avec "rédacteur
> sénior", qui serait plus proche d'un rôle de "rédacteur en chef" dans un
> autre contexte.
>
> Un rédacteur en chef pas là pour écrire, mais pour vérifier si oui ou
> non tel ou tel article correspond à la ligne éditoriale, est formulé
> correctement, n'est pas en conflit avec un autre article sorti récemment
> ou en cours de rédaction, etc.
>
> Les rédacteurs séniors, c'est un peu le même concept (il en faut 2 qui
> approuvent un communiqué pour qu'il puisse sortir). Là, tu nous vantes
> tes qualités de rédacteur (et je t'ai déjà dit il y a peu que
> j'appréciais ta rédaction), mais il n'y a pas que ça dans ce concept de
> "sénior".
>
> Lorsqu'on parle de "faire preuve de patience" par exemple, tu viens de
> démontrer que tu étais sujet à des coups de sang, et que tu n'étais pas
> capable de discuter avec quelqu'un qui te contredit sans prendre à
> partie l'ensemble des membres [de la liste discussions@] du PP.
>
> Si tu étais rédacteur sénior et que les autres séniors te disaient que
> tel ou tel article ne doit pas sortir au nom du PP, comment réagirais-tu
> ? En abandonnant l'idée ? En continuant de la défendre et en essayant de
> persuader un autre rédacteur sénior de l'approuver ? En balançant le
> texte sur la partie publique du forum et en appelant les autres membres
> à te soutenir ?
>
> Moi je pense qu'il faut favoriser l'option 2 (défendre son idée), mais
> que si ça ne marche pas il faut accepter que son texte ne puisse pas
> sortir au nom du PP (option 1) ; mais surtout pas l'option 3 (prendre à
> partie le public et déclencher encore une polémique).
>
> Si tu n'es pas capable de faire preuve de patience et d'humilité, alors
> je rejoins l'avis de mes collègues du CAP qui pensent qu'il est trop tôt
> pour toi pour être rédacteur sénior.
>
> > Mais bon, si ça vous fait plaisir ou vous est indifférent de vexer ceux
> > qui contribuent même pour des accessions à des statuts somme toute
> > relativement simples, c'est que le CAP a sans doute une haute opinion de
> > lui-même (et pas moi :P) ou pire qu'il considère que quoi qu'il arrive
> > il n'a pas besoin d'encourager les gens à l'aider en «récompensant»
> > ceux qui l'ont aidé. En d'autres termes, la coopération ne semble pas
> > payer, sinon pour recevoir des formules vexantes.
>
> Je suis désolé que tu sois vexé, et crois bien que ce n'était pas le but.
>
> Maintenant, je passe mes journées à me prendre des reproches de tel ou
> tel membre (et c'est pareil pour mes collègues du CAP) et quasiment
> jamais des fleurs (en tous les cas jamais à la hauteur des sacrifices
> que j'aurai fait pour le PP, et là encore c'est pareil pour mes
> collègues du CAP, et à la réflexion, un peu pour tout le monde au PP).
>
> Toi-même, tu en es un bon exemple, en laissant entendre que tu as une
> piètre opinion "du CAP"...
>
> Je pense qu'on ne pourra rien y changer. Travailler au PP, c'est se
> faire trainer dans la boue chaque semaine (voire chaque jour) pour des
> raisons plus ou moins justifiées.
>
> En tout état de cause, si tu es incapable de subir un si petit revers
> sans exprimer publiquement tes sentiments, comprends que ce soit
> difficile de te donner plus de responsabilités et de te mettre en
> première ligne pour le jour où il y aura un nouveau cafouillage (et il y
> en a et aura toujours...)
>
> > Tous les processus et tous les systèmes du PP ont
> > eu des disfonctionnement (idem) pendant cette période, et ça ne remet
> > pas en cause leur qualité.»
> >
> > En d'autres termes : ça ne marche pas donc tout va bien. Chapeau à
> > l'ouverture aux propositions externes et à la récompense pour la
> > coopération, encore une fois.
>
> Le système actuel n'est pas parfait, mais tes propositions ne me
> semblent ni répondre au problème ni améliorer sensiblement les choses.
>
> Ce qui nous a manqué et nous manque toujours, ce sont des rédacteurs qui
> rédigent des articles, et des gens qui envoient le communiqué de presse
> par mail et sur les blogs lorsqu'il est approuvé.
>
> > Je rappelle mes propositions, que j'ai déjà postées au CAP et ailleurs
> > mais qui n'ont pas été évoquées, et qui sont parmi les plus
> > constructives que j'ai pu apercevoir dans ma veille sur le parti
> > pirate (en toute modestie, de nouveau). Ce n'est bien sûr pas l'alpha et
> > l'oméga, mais ça aurait mérité d'être discuté et pas ignoré. Ceci dit
> > si elles ont été ignorées c'est sans doute parce que je les ai publiées
> > le 11 et que la réunion était le 12. Trop long à lire peut-être.
> >
> >
> http://politiquedunetz.sploing.fr/2012/06/echecs-et-reussites-du-parti-pirate-francais-aux-legislatives-2012/
> >
> http://politiquedunetz.sploing.fr/2012/06/revision-des-moyens-de-communication-du-parti-pirate-francais/
>
> Je n'ai pas eu le temps de lire ça en détail, mais j'essaierai de le
> faire à l'occasion.
>
> Maintenant, je me permets de te rappeler que tu es arrivé dans notre
> communauté il y a quelques semaines. Je ne vais pas prétendre que tout
> est parfait au PP, mais il y a eu des évolutions très positives
> récemment, dont beaucoup se sont faites suite à un travail important.
>
> Toi, tu débarques avec tes grands sabots, et au bout de quelques
> semaines tu es plus en moins en train de nous expliquer que tu méprises
> les responsables actuels et que tu détiens la solution à tous nos
> problèmes.
>
> Oui, il y a des trucs qui ne fonctionnent pas ou mal, et oui nous en
> sommes conscients. Mais ce n'est pas en traitant les gens de manière
> méprisante comme tu le fais et en leur disant quoi faire que tu feras
> avancer les choses (surtout que, dans la plupart des cas, une évolution
> est déjà prévue depuis longue date, mais a été en attente parce qu'on
> manque de main d’œuvre... mais ça, tu ne peux pas le savoir, puisque tu
> viens d'arriver.)
>
> Là, je grossis le trait hein. Je trouve ça super que tu t'impliques et
> je te pardonne d'être un peu méprisant quand tu tiens ce genre de propos
> (même si je préférerais que tu ne le fasses pas en public). Mais puisque
> tu dis que tu prends ce CR du CAP comme un affront ou une vexation,
> j'essaie de te faire relativiser et comprendre que tu fais pareil.
>
> > Enfin, je signale que je n'ai vu nulle part dans le CR du CAP l'odj de
> > la prochaine fois, alors qu'on m'avait dit que l'odj de la séance
> > suivante était toujours joint au CR de la séance précédente.
>
> Il me semble que ce sont nos chargés de com' Ayunkell et Solarus qui ont
> pris l'habitude de rédiger la synthèse. Ça tombe bien, c'est vers eux
> que je t'aurais redirigé pour ce genre de demande...
>
> On va probablement rediscuter des mêmes points (AG, etc.) dont la
> plupart ne sont pas terminés, et de nouveaux points arrivés en cours de
> semaine.
>
> Personnellement je compte par exemple proposer de bloquer la ML
> discussions en envoi dès qu'on met autre chose que discussions@ en
> destinataire d'un mail, pour que ce genre de prise à partie cesse.
> (L'idée tourne depuis un moment, elle ne vient pas de moi.)
>
> Bonne nuit,
>
> m
>
> PS : « Bon, j'ai répondu à tous pour que tout le monde connaisse mon
> point de vue, mais libre à chaque d'enlever les destinataires gênant
> après ce second cross-post, dont je m'excuse. » Tu vois pouquoi je parle
> d'hypocrisie ? Auras-tu la patience et l'humilité de ne pas répondre en
> mettant discussions@ en destinataire ?
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
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