[PP-discussions] [CAP] Déception à la lecture du CR

Mar 19 Juin 09:12:37 CEST 2012

Ce qu'il se passe là n'est pas de la transparence, c'est la prise à parti
d'un groupe de gens (les abonnés à la liste) dans le but d'exposer ses
caprices ou ses déceptions.
Je ne me suis pas inscrit à cette liste pour voir des gens pleurnicher sur
les synthèses de CR de réunions du CAP. Xavier tu te rends compte que ce
genre de comportement : 'ouin regardez c'est pas juste y disent que je suis
pas mature' peut paraître complètement abscons à quelqu'un de non impliqué
émotionnellement dans la discussion (comme moi par exemple) ?

Ensuite on t'a déjà expliqué que le problème de l'équipe rédacteurs n'est
pas le manque de rédacteurs séniors, c'est donc tout à fait logique que ce
ne soit pas une priorité d'en ajouter, quand bien même ils seraient de bons
rédacteurs.

Merci de ne pas prendre à parti l'ensemble des adhérents pour des problèmes
personnels, ça n'est pas de la transparence, c'est juste du bruit.

—
Romain Rivière
Trésorier du Parti Pirate
Candidat dans la 9ème circonscription de Seine-Saint-Denis
Le 19 juin 2012 02:04, "rencontres" <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

>
> ils sont où, les boutons qui mettent l'huile, la douceur, la gaité, la
> tendresse, la compréhension, l'attention a ne pas blesser, un peu
> d'harmonie,  a communication efficace et pas trop agressive??
>
>
> on saupoudre de reconnaissance pour les actes et merites de chacunE?
>
>
> ---------
> comme on est (a certains moments?) tous pas tres doués (et la culture
> autour...)
>
>
> où, qd et comment monte t-on les entrainements theoriques et pratiques,
> formations a la douceur, l'ecoute, la compréhension, reformulation,
> agrement et efficacité dans les echanges pirates?
>
>
>
>
>
>
> Le 19 juin 2012 01:33, Maxime Rouquet <maxime.rouquet at partipirate.org> a
> écrit :
>
>> On 06/18/2012 11:11 PM, Xavier G. wrote:
>> > Ce mail est destiné au CAP, mais pour que tout le monde connaisse mon
>> > point de vue, je le maile à la liste discussion aussi.
>>
>> Oui, pourquoi discuter tranquillement entre intéressés, quand on peut
>> prendre un mégaphone et impliquer tout le voisinage ?
>>
>> SVP, par simple politesse, il faut arrêter de cross-poster.
>>
>> > Libre à chacun d'enlever les destinataires gênants après ce premier
>> > cross-post, dont je m'excuse.
>>
>> (C'est hypocrite comme réflexion, mais je ne suis pas sûr que tu t'en
>> sois rendu compte.)
>>
>> > D'une part, je dois dire ma déception de voir que ma «maturité» est
>> > mise en doute. Par rapport à d'autres qui sont eux rédacs séniors, j'ai
>> > beaucoup contribué pendant ces élections comme rédacteur.
>>
>> Et j'en profite pour le souligner : on peut très bien être rédacteur
>> sans être rédacteur sénior comme tu l'as fait.
>>
>> Les rédacteurs "séniors" sont simplement ceux auxquels le CAP délègue le
>> pouvoir de valider un communiqué pour qu'il sorte au nom du PP.
>>
>> > Vu toutes ces contributions, je prends comme un affront ou plutôt une
>> > vexation la phrase du compte-rendu qui fait référence à moi «Les
>> > coordinateurs rappellent qu'il faut faire preuve d'un peu de patience
>> > et se distinguer par le nombre et la qualité de ses contributions afin
>> > d'acquérir davantage de recul et de poids au sein de l'équipe avant
>> > d'être nommé sénior.»
>>
>> Tu es un très bon rédacteur, mais ne confonds pas avec "rédacteur
>> sénior", qui serait plus proche d'un rôle de "rédacteur en chef" dans un
>> autre contexte.
>>
>> Un rédacteur en chef pas là pour écrire, mais pour vérifier si oui ou
>> non tel ou tel article correspond à la ligne éditoriale, est formulé
>> correctement, n'est pas en conflit avec un autre article sorti récemment
>> ou en cours de rédaction, etc.
>>
>> Les rédacteurs séniors, c'est un peu le même concept (il en faut 2 qui
>> approuvent un communiqué pour qu'il puisse sortir). Là, tu nous vantes
>> tes qualités de rédacteur (et je t'ai déjà dit il y a peu que
>> j'appréciais ta rédaction), mais il n'y a pas que ça dans ce concept de
>> "sénior".
>>
>> Lorsqu'on parle de "faire preuve de patience" par exemple, tu viens de
>> démontrer que tu étais sujet à des coups de sang, et que tu n'étais pas
>> capable de discuter avec quelqu'un qui te contredit sans prendre à
>> partie l'ensemble des membres [de la liste discussions@] du PP.
>>
>> Si tu étais rédacteur sénior et que les autres séniors te disaient que
>> tel ou tel article ne doit pas sortir au nom du PP, comment réagirais-tu
>> ? En abandonnant l'idée ? En continuant de la défendre et en essayant de
>> persuader un autre rédacteur sénior de l'approuver ? En balançant le
>> texte sur la partie publique du forum et en appelant les autres membres
>> à te soutenir ?
>>
>> Moi je pense qu'il faut favoriser l'option 2 (défendre son idée), mais
>> que si ça ne marche pas il faut accepter que son texte ne puisse pas
>> sortir au nom du PP (option 1) ; mais surtout pas l'option 3 (prendre à
>> partie le public et déclencher encore une polémique).
>>
>> Si tu n'es pas capable de faire preuve de patience et d'humilité, alors
>> je rejoins l'avis de mes collègues du CAP qui pensent qu'il est trop tôt
>> pour toi pour être rédacteur sénior.
>>
>> > Mais bon, si ça vous fait plaisir ou vous est indifférent de vexer ceux
>> > qui contribuent même pour des accessions à des statuts somme toute
>> > relativement simples, c'est que le CAP a sans doute une haute opinion de
>> > lui-même (et pas moi :P) ou pire qu'il considère que quoi qu'il arrive
>> > il n'a pas besoin d'encourager les gens à l'aider en «récompensant»
>> > ceux qui l'ont aidé. En d'autres termes, la coopération ne semble pas
>> > payer, sinon pour recevoir des formules vexantes.
>>
>> Je suis désolé que tu sois vexé, et crois bien que ce n'était pas le but.
>>
>> Maintenant, je passe mes journées à me prendre des reproches de tel ou
>> tel membre (et c'est pareil pour mes collègues du CAP) et quasiment
>> jamais des fleurs (en tous les cas jamais à la hauteur des sacrifices
>> que j'aurai fait pour le PP, et là encore c'est pareil pour mes
>> collègues du CAP, et à la réflexion, un peu pour tout le monde au PP).
>>
>> Toi-même, tu en es un bon exemple, en laissant entendre que tu as une
>> piètre opinion "du CAP"...
>>
>> Je pense qu'on ne pourra rien y changer. Travailler au PP, c'est se
>> faire trainer dans la boue chaque semaine (voire chaque jour) pour des
>> raisons plus ou moins justifiées.
>>
>> En tout état de cause, si tu es incapable de subir un si petit revers
>> sans exprimer publiquement tes sentiments, comprends que ce soit
>> difficile de te donner plus de responsabilités et de te mettre en
>> première ligne pour le jour où il y aura un nouveau cafouillage (et il y
>> en a et aura toujours...)
>>
>> > Tous les processus et tous les systèmes du PP ont
>> > eu des disfonctionnement (idem) pendant cette période, et ça ne remet
>> > pas en cause leur qualité.»
>> >
>> > En d'autres termes : ça ne marche pas donc tout va bien. Chapeau à
>> > l'ouverture aux propositions externes et à la récompense pour la
>> > coopération, encore une fois.
>>
>> Le système actuel n'est pas parfait, mais tes propositions ne me
>> semblent ni répondre au problème ni améliorer sensiblement les choses.
>>
>> Ce qui nous a manqué et nous manque toujours, ce sont des rédacteurs qui
>> rédigent des articles, et des gens qui envoient le communiqué de presse
>> par mail et sur les blogs lorsqu'il est approuvé.
>>
>> > Je rappelle mes propositions, que j'ai déjà postées au CAP et ailleurs
>> > mais qui n'ont pas été évoquées, et qui sont parmi les plus
>> > constructives que j'ai pu apercevoir dans ma veille sur le parti
>> > pirate (en toute modestie, de nouveau). Ce n'est bien sûr pas l'alpha et
>> > l'oméga, mais ça aurait mérité d'être discuté et pas ignoré. Ceci dit
>> > si elles ont été ignorées c'est sans doute parce que je les ai publiées
>> > le 11 et que la réunion était le 12. Trop long à lire peut-être.
>> >
>> >
>> http://politiquedunetz.sploing.fr/2012/06/echecs-et-reussites-du-parti-pirate-francais-aux-legislatives-2012/
>> >
>> http://politiquedunetz.sploing.fr/2012/06/revision-des-moyens-de-communication-du-parti-pirate-francais/
>>
>> Je n'ai pas eu le temps de lire ça en détail, mais j'essaierai de le
>> faire à l'occasion.
>>
>> Maintenant, je me permets de te rappeler que tu es arrivé dans notre
>> communauté il y a quelques semaines. Je ne vais pas prétendre que tout
>> est parfait au PP, mais il y a eu des évolutions très positives
>> récemment, dont beaucoup se sont faites suite à un travail important.
>>
>> Toi, tu débarques avec tes grands sabots, et au bout de quelques
>> semaines tu es plus en moins en train de nous expliquer que tu méprises
>> les responsables actuels et que tu détiens la solution à tous nos
>> problèmes.
>>
>> Oui, il y a des trucs qui ne fonctionnent pas ou mal, et oui nous en
>> sommes conscients. Mais ce n'est pas en traitant les gens de manière
>> méprisante comme tu le fais et en leur disant quoi faire que tu feras
>> avancer les choses (surtout que, dans la plupart des cas, une évolution
>> est déjà prévue depuis longue date, mais a été en attente parce qu'on
>> manque de main d’œuvre... mais ça, tu ne peux pas le savoir, puisque tu
>> viens d'arriver.)
>>
>> Là, je grossis le trait hein. Je trouve ça super que tu t'impliques et
>> je te pardonne d'être un peu méprisant quand tu tiens ce genre de propos
>> (même si je préférerais que tu ne le fasses pas en public). Mais puisque
>> tu dis que tu prends ce CR du CAP comme un affront ou une vexation,
>> j'essaie de te faire relativiser et comprendre que tu fais pareil.
>>
>> > Enfin, je signale que je n'ai vu nulle part dans le CR du CAP l'odj de
>> > la prochaine fois, alors qu'on m'avait dit que l'odj de la séance
>> > suivante était toujours joint au CR de la séance précédente.
>>
>> Il me semble que ce sont nos chargés de com' Ayunkell et Solarus qui ont
>> pris l'habitude de rédiger la synthèse. Ça tombe bien, c'est vers eux
>> que je t'aurais redirigé pour ce genre de demande...
>>
>> On va probablement rediscuter des mêmes points (AG, etc.) dont la
>> plupart ne sont pas terminés, et de nouveaux points arrivés en cours de
>> semaine.
>>
>> Personnellement je compte par exemple proposer de bloquer la ML
>> discussions en envoi dès qu'on met autre chose que discussions@ en
>> destinataire d'un mail, pour que ce genre de prise à partie cesse.
>> (L'idée tourne depuis un moment, elle ne vient pas de moi.)
>>
>> Bonne nuit,
>>
>> m
>>
>> PS : « Bon, j'ai répondu à tous pour que tout le monde connaisse mon
>> point de vue, mais libre à chaque d'enlever les destinataires gênant
>> après ce second cross-post, dont je m'excuse. » Tu vois pouquoi je parle
>> d'hypocrisie ? Auras-tu la patience et l'humilité de ne pas répondre en
>> mettant discussions@ en destinataire ?
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
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