[PP-discussions] Déception à la lecture du CR

Mar 19 Juin 01:09:20 CEST 2012

Oui, j'ai un style selon certains trop lourd, selon d'autres trop
direct.

Oui, j'estime avoir le droit d'être exigeant avec les instances
dirigeantes, et je le suis régulièrement, peut-être même pas assez
d'ailleurs ;)

Oui, je suis sans doute le premier à me tromper sur mon propre compte,
et alors tout cela ne relève pas du tout d'une envie d'avancer et
d'avoir des structures qui «valorisent l'effort», mais simplement d'un
égo mal placé ou d'une incompréhension de structures oh combien
complexes.

Oui, j'ai de la famille germanique ou nordique ;) (quoique je me
demande bien le rapport ici ;)

Non tu ne me vexes pas, et oui je me suis peut-être mal expliqué. 

Ceci dit, au delà de mon cas où, bon, j'ai été vexé, je trouve que
l'attitude du CAP n'est pas correctement justifiée. Et que ça augure mal
du reste. 

Les lecteurs de cette liste doivent savoir, à leur grand désespoir
peut-être, que je ne suis pas le dernier à signaler ce qui ne va pas à
mon sens. Je dois être souvent inquiet pour l'avenir du PP. 

Mais au moins, sur cette liste et mon blog (les forums je prends
beaucoup moins le temps, c'est en désordre pour moi) j'ai toujours
essayé d'argumenter et de me justifier, et il m'arrive de faire
demi-tour, d'accepter que je me suis planté. Là, outre la formule à mon
sens peu diplomatique, je ne vois pas la justification de la décision.
Et ça fait encore un truc qui m'inquiète.

Cdlt, Xavier

Le Tue, 19 Jun 2012 00:53:12 +0200,
rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit, et a peut-être même plus
précisément répondu :

> idées de me faire un peu mal voir par toutes les parties en
> presence...
> 
> de mes courtes quelques experiences dans les parages..
> envie de dire sans trop de diplomatie (meme si je devrai aussi
> commencer en disant qu'il y a des points ou je me sens tres critique
> [a detailler ailleurs et parfois deja un peu fait...] , et d'autres
> [idem} que j'apprecie fortement...)
> 
> il y a dans l'air (et je peux me tromper,suramplifier  et
> heureusement tres loin d'etre general... parfois une ambiance, des
> mots   d'un genre caporaliste et un peu trop "sur d'eux-meme" qui me
> semblent parfois parfaitement entre infantilisme et armée
> mexicaine... trop de prise (de tete?) au serieux, gamineries de gens
> tres jeunes aspirants petite chefs bref des trucs que on peut tous
> avoir a des moments (me too!) et a tout age (voir le caporalisme
> melanchonisme)
> 
> nombre d'attitude ressortent vite alors  du squat de pyramide, et de
> l'antithese de l'ouverture, tres equitable et efficace, ds la
> transparence et tout comme on se l'autorabache!
> 
> en face parfois certains me semblent trop durs avec l'existant, trop
> hatifs a etre "reconnus" trop vite et trop exigeants/critiques??
> 
> et parfois peut etre choc de culture
> par exemple avec xavier, si je peux me permettre (et n'en tiens stp ni
> compte ni rigueur!) je sens un peu ce choc...
> pour etre franc je me suis un peu demandé si tu n'etais point de
> culture, au moins en partie, hollandaise ou germanique??
>     -des cultures qui me donnent sur certains points un peu
> d'allergie mais que aussi j'apprecie peut etre car j'y ai été en
> partie baigné, et comme en parle si bien enzo traverso il y a (eu et
> encore!!) une si longue et si forte symbiose avec celle d'une bonne
> part de mes proches et  ancetres??)
> 
> bref parfois un peu moins de secheresse de quasi rigidité, de coté
> direct (en meme temps cela perds parfois qques nuances, mais cela a
> le merite d'ailler droit a certains buts, de donner acuité et clarté
> etc..;)
> 
> voila toujours si je peux me permettre pas facile d'avancer fort et
> vite, de ne pas trop tendre les autres, les effaroucher un peu,se
> faire acceptier, faire sentir aux autres que on les estime aussi...
> meme 'minoritaire', ou un peu 'different'... laisser place ou (sans
> frime!)créer l'envie...
> 
> si ces quelques mots jetés en vrac trouvent echo pour certains d'entre
> vs/nous...
> 
> 
> 
> 
> 
> Le 19 juin 2012 00:22, Xavier G. <netz at sploing.fr> a écrit :
> 
> > Oui, certes, j'aurais dû présenter une candidature complète et en
> > ordre avec un «CV» et un beau mail de présentation complète pour
> > être engagé. C'est vrai que je n'ai pas poussé des masses, j'ai
> > simplement signalé à plusieurs reprises sur la liste rédacteur que…
> >
> > J'ai bêtement cru que les abonnés à la listes rédacteurs avaient pu
> > remarquer que j'avais été actif.
> >
> > Pareil pour les nouvelles règles, j'ai aussi simplement signalé à
> > plusieurs reprises sur la liste rédacteur que…
> >
> > D'ailleurs, il me paraîtrait normal que les rédacteurs se cooptent
> > entre eux pour être acceptés par le CAP plutôt que le CAP prenne les
> > décisions.
> >
> > Sinon, je ne suis pas là _que_ pour la gloire, dieu merci, j'ai
> > d'autres objectifs que simplement la reconnaissance. Simplement,
> > dire merci ou reconnaître le travail de quelqu'un n'a jamais tué
> > personne. Et là j'ai surtout trouvé la formulation vexante. Pour
> > des gens qui veulent avoir des responsabilités, c'est très mal
> > placé il me semble, d'autant que j'ai du mal à voir la
> > justification.
> >
> > Mais comme d'habitude, je peux me tromper ;)
> >
> > Cdlt, Xavier
> >
> > Le Mon, 18 Jun 2012 22:13:48 +0000,
> > Clément L  <clementlesaege at msn.com> a écrit, et a peut-être même
> > plus précisément répondu :
> >
> > > Le prends pas personnellement, c'est juste qu'après le problème de
> > > l'article de Merah, le CAP fait tres attention a ce qui est
> > > publie au nom du PP. Il ne s'agit pas de reconnaitre ou pas ton
> > > travail.(D'ailleurs merci pour tes articles sur politique du net).
> > >
> > > Tout le monde ne pense pas comme moi, mais personellement, je
> > > pense que "everybody is supposed truthworthy until the proof of
> > > the contrary"(mes discussions avec des pirates allemands).
> > >
> > > Je pense que même si on a parfois des choses a perdre a faire
> > > confiance a des gens, on en a aussi a gagner.
> > >
> > > Pour ce qui est de la modification du fonctionnement de l'ecriture
> > > d'articles, je pense qu'il faut que tu organises une discussion
> > > avec tout les rédacteurs.
> > >
> > > Pour etre nomme senior, leur a tu montre les articles rediges sur
> > > politique du net? Sinon repostule dans quelques temps et l'avis
> > > aura peut etre change.
> > >
> > > Et même si la plupart des gens ne savent pas qui tu es, il
> > > apprecient ce que tu fais, c'est le principal, on ne vient pas au
> > > PP pour la gloire, mais pour faire ce que l'on croit bon.
> > >
> > > Piratement
> > > Clement Lesaege alias clemage
> > > ---- Envoyé avec BlackBerry® d'Orange ----
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
> > > Date: Mon, 18 Jun 2012 21:11:36
> > > To: <conseil-administration at lists.partipirate.org>;
> > > <discussions at lists.partipirate.org> Subject: [PP-discussions]
> > > Déception à la lecture du CR
> > >
> > >
> > > Salut Tous,
> > >
> > >  Je viens de lire le CR du CAP de la réunion du 12/06/2012
> > >  là :
> > http://forum.partipirate.org/discussions/reponses-cap-2012-t8084.html
> > >
> > >  Ce mail est destiné au CAP, mais pour que tout le monde
> > > connaisse mon point de vue, je le maile à la liste discussion
> > > aussi. Libre à chacun d'enlever les destinataires gênants après
> > > ce premier cross-post, dont je m'excuse.
> > >
> > >  D'une part, je dois dire ma déception de voir que ma «maturité»
> > > est mise en doute. Par rapport à d'autres qui sont eux rédacs
> > > séniors, j'ai beaucoup contribué pendant ces élections comme
> > > rédacteur. Ainsi, j'ai aidé à rédiger et corriger, et pour
> > > quelques uns de manière très conséquente :
> > >  http://legislatives.partipirate.org/2012/2012/06/16/contre-verites/
> > >
> > http://legislatives.partipirate.org/2012/2012/06/13/pierre-lellouche-le-parti-pirate-prend-son-opinel-et-perce-le-ballon-de-la-rumeur/
> > >
> > http://legislatives.partipirate.org/2012/2012/06/12/premiere-passe-darme-reussie-pour-le-parti-pirate/
> > >
> > http://legislatives.partipirate.org/2012/2012/06/08/voter-pirate-le-guide/
> > >
> > http://legislatives.partipirate.org/2012/files/2012/06/20120601-Dossier-de-Presse-Vote-Internet-corr-xav1.pdf
> > >  http://legislatives.partipirate.org/2012/2012/06/04/vote-a-l-entranger/
> > >
> > http://legislatives.partipirate.org/2012/2012/06/06/5-raisons-de-voter-pirate/
> > >  http://legislatives.partipirate.org/2012/2012/05/28/spots/
> > >  http://legislatives.partipirate.org/2012/2012/05/25/101candidat/
> > >
> > http://legislatives.partipirate.org/2012/2012/05/21/le-parti-pirate-denonce-lopacite-du-vote-par-internet-des-francais-a-letranger-et-labandon-du-controle-des-elections-a-des-societes-privees/
> > >  http://vote-electronique.partipirate.org/2012/
> > >
> > >  Sans compter, bien sûr, tout ce que je rédige et traduis sur mon
> > > blog http://politiquedunetz.sploing.fr/ mais montre sans doute mon
> > >  incapacité à manier la langue française ou le vocable pirate, ou
> > > alors est totalement inutile aux pirates, c'est selon.
> > >
> > >  Vu toutes ces contributions, je prends comme un affront ou
> > > plutôt une vexation la phrase du compte-rendu qui fait référence
> > > à moi «Les coordinateurs rappellent qu'il faut faire preuve d'un
> > > peu de patience et se distinguer par le nombre et la qualité de
> > > ses contributions afin d'acquérir davantage de recul et de poids
> > > au sein de l'équipe avant d'être nommé sénior.»
> > >
> > >  Mais bon, si ça vous fait plaisir ou vous est indifférent de
> > > vexer ceux qui contribuent même pour des accessions à des statuts
> > > somme toute relativement simples, c'est que le CAP a sans doute
> > > une haute opinion de lui-même (et pas moi :P) ou pire qu'il
> > > considère que quoi qu'il arrive il n'a pas besoin d'encourager
> > > les gens à l'aider en «récompensant» ceux qui l'ont aidé. En
> > > d'autres termes, la coopération ne semble pas payer, sinon pour
> > > recevoir des formules vexantes.
> > >  Ensuite, je n'ai pas vu d'arguments dans le CR publié sur le
> > > forum contre la nécessaire réorganisation de la procédure d'envoi
> > > des mails. J'avais proposé à la suite de David des astreintes et
> > > la possibilité pour un groupe de travail de n'avoir besoin que
> > > d'un seul sénior pour valider l'envoi, ainsi que le fait de
> > > répartir la responsabilité de l'envoi des communiqués de presse.
> > >
> > >  Réponse :
> > >
> > >  «Un membre de l'équipe Rédacteurs (Xavier/polnetz) a proposé une
> > >  réorganisation du processus de rédaction/publication des
> > > communiqués de presse. Comme nous le lui avons déjà indiqué, le
> > > dispositif tel qu'il existe actuellement a déjà fait ses preuves
> > > (dans certaines périodes), et ne nous semble pas devoir être
> > > modifié mais au contraire stabilisé. Il y a eu durant le mois
> > > passé des disfonctionnement (sic!) (CP envoyé tardivement après
> > > leur rédaction), mais ceci était dû à la situation liée aux
> > > élections. Tous les processus et tous les systèmes du PP ont eu
> > > des disfonctionnement (idem) pendant cette période, et ça ne
> > > remet pas en cause leur qualité.»
> > >  En d'autres termes : ça ne marche pas donc tout va bien. Chapeau
> > > à l'ouverture aux propositions externes et à la récompense pour la
> > >  coopération, encore une fois.
> > >
> > >  Je rappelle mes propositions, que j'ai déjà postées au CAP et
> > > ailleurs mais qui n'ont pas été évoquées, et qui sont parmi les
> > > plus constructives que j'ai pu apercevoir dans ma veille sur le
> > > parti pirate (en toute modestie, de nouveau). Ce n'est bien sûr
> > > pas l'alpha et l'oméga, mais ça aurait mérité d'être discuté et
> > > pas ignoré. Ceci dit si elles ont été ignorées c'est sans doute
> > > parce que je les ai publiées le 11 et que la réunion était le 12.
> > > Trop long à lire peut-être.
> > >
> > http://politiquedunetz.sploing.fr/2012/06/echecs-et-reussites-du-parti-pirate-francais-aux-legislatives-2012/
> > >
> > http://politiquedunetz.sploing.fr/2012/06/revision-des-moyens-de-communication-du-parti-pirate-francais/
> > >
> > >  Enfin, je signale que je n'ai vu nulle part dans le CR du CAP
> > > l'odj de la prochaine fois, alors qu'on m'avait dit que l'odj de
> > > la séance suivante était toujours joint au CR de la séance
> > > précédente.
> > >
> > >  Sur ce, bonne nuit à tous, et j'espère que ce mail vous
> > > divertira des querelles sans cesse ressorties entre le CAP et
> > > Damien Clauzel.
> > >
> > >  Cdlt, Xavier
> > >  _______________________________________________
> > >  Discussions mailing list
> > >  Discussions at lists.partipirate.org
> > >  http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> > --
> > Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr et le nom Xavier G.
> > quand la liste est publique
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >

-- 
Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr et le nom Xavier G. quand
la liste est publique