[PP-discussions] Re : Re : [IMPORTANT] Débat _préalable_ à la consultation LiquidFeedback

Jeu 7 Juin 16:58:06 CEST 2012

J'ai l'impression que Beldom se moque de moi, mais c'est une impression
fausse ; c'est simplement parce que j'ai créé un pad et qu'il dit, "vous
pouvez créer un pad", parce que je commence par définir le concept et qu'il
dit " Si votre réflexion pouvait d'abord commencer par définir " etc.. bref
Beldom se plaint qu'il y ai trop d'initiative dans tous les sens donc il
n'en envisage aucune parce qu'il n'a pas le temps. Quand à Havas (Drenskin)
il demande à sortir de tortuga - et je ne sais toujours pas ce que c'est
que tortuga

Pendant ce temps LHG cherche à entrer - mais n'utilise pas le pad
https://pad.partipirate.org/GY5iAx02el  - ce qu'il veut c'est entrer et
Ivan peste comme il en a bien le droit

DWT au rapport
http://www.candidatscitoyens.org/theaux2012

Le 7 juin 2012 16:40, Adrien Havas (Drenskin) <drenskin at partipirate.org> a
écrit :

> QQ, tu pourrais sortir le post de Tortuga sinon ? Comme ça tout le monde
> pourra y participer.
>
> Ca risque de prendre trop de temps dans le cas contraire de rentrer tout
> le monde dans le groupe adhérents du forum.
>
> 2012/6/7 Christophe X <qq at partipirate.org>
>
>>
>> CAP rajouté
>> Le 7 juin 2012 16:20, Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com> a écrit :
>>
>> Je pense et j'ai reçu des appui en ce sens, n'être pas le seul à ne pas
>>> avoir accès à ces outils sur les 600 adhérents et plus.* Il ne s'agit
>>> plus de quelques adhérents. *Si vous considérez qu'un déni de
>>> démocratie est un caprice, je ne comprends pas ce que vous faites au PP ...
>>>
>>> mon premier message n'avait rien d'agressif et Cdt est
>>> une abréviation pour cordialement ...  Je pense que ma contribution au PP
>>> depuis 1 mois est loin d'être négligeable.
>>>
>>>
>>> Je pense que cela concerne bien évidemment tout le monde au PP.
>>>
>>> Je ne sais pas comment contacter le CAP. merci de transmettre
>>>
>>> Cordialement,,
>>> Ivan
>>>
>>> 2012/6/7 Olivier <ayunkell at yahoo.fr>
>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> Vu que cela n'apporte rien à la ML, je me permets de vous écrire
>>>> directement pour continuer cette discussion, libre à vous de publier sur
>>>> [PP-Discussion] ce mail.
>>>>
>>>> Alors encore une fois je ne décide pas des dates, cela est
>>>> l'attribution du CAP, libre à vous de voir cela avec eux si vous n'êtes pas
>>>> d'accord.
>>>> Encore une fois le débat durera surement jusqu'à dimanche 17/06/12. Il
>>>> ne s'agit que d'un débat sur la forme la proposition qui sera votée (la
>>>> question posée) et non sur vote en lui-même.
>>>> J’espère avoir été clair.
>>>>
>>>> Ensuite pour Ivan: libre a vous de ne pas trouver vos propos déplacés.
>>>> Je ne me permettrais pas de critiquer ce point, chacun est libre d'accepter
>>>> ou non les critiques.
>>>> Je maintiens la mienne, apparemment vous avez cru qu'il s'agissait
>>>> d'un sujet urgent et il ne l'est pas. Je suis d'accord avec vous sur le
>>>> fait que lors de la dernière semaine des élections tout le monde à mieux
>>>> faire
>>>> (moi y compris). Par contre je ne vois pas en quoi l'argument "moi je
>>>> n'y ait pas accès alors tout les adhérents doivent attendre que je l'ai"
>>>> est acceptable. Cela à l'air de loin d'un caprice égoïste.
>>>> De même j'attendrais impatiemment votre contribution à ce sujet qui
>>>> je l’espère ne sera ni courte ni simpliste vu que vous avez l'air de tenir
>>>> a avoir beaucoup de temps.
>>>> En général lire le sujet prend quelques minutes et y répondre également.
>>>>
>>>> Pour Xavier G., vous êtes parfaitement libre de voter ce que vous
>>>> voulez et de soutenir qui vous semble bon. C'est comme cela que le Parti
>>>> Pirate fonctionne.
>>>> Je ne vois pas en quoi la période (longue) de débat et la durée du vote
>>>> (qui reprendra l'essentiel des débats pour donner le choix aux adhérents)
>>>> et qui durera entre deux et trois semaines vous empêchera de vous
>>>> renseignez et de participer.
>>>> Le fait que quelques adhérents ne connaissent pas le fonctionnement
>>>> d'un sujet sur un forum me parait peu crédible. Il suffit de lire et
>>>> cliquer sur "répondre". Si vous parlez de liquid feedback, comme je l'ai
>>>> dit à plusieurs reprise, ce sujet n'est pas d'actualité et il
>>>> sera expliqué le plus clairement possible lorsque cette étape sera
>>>> venue. Je m'y engage. Encore une fois je pense que vous avez mal lu mes
>>>> propos et vous êtes empressé de répondre.
>>>>
>>>> Pour vous deux, libre à vous de critiquer sur la ML, mais je préfère
>>>> personnellement des gens qui:
>>>> 1/ respectent la forme (bonjour, cordialement, ...)
>>>> 2/ apportent des éléments constructifs à la discussion.
>>>>  3/ Font un travail dans l’intérêt du Parti et non pour leur intérêt/égo,
>>>> et/ou contribuent sur le forum et/ou participent aux réunions (en un mot
>>>> s'investissent).
>>>> 4/ Je suis sur que vous le faite et adorez que des personnes vous
>>>> répondent (et utilisent de votre temps alors que vous aussi êtes engagé
>>>> dans les législatives) sans raisons autre que le manque de lecture #ohwait.
>>>>
>>>> Cordialement,
>>>> Olivier.
>>>>
>>>> *****************************************************************************************************************
>>>>
>>>>
>>>> Statut: Chargé de Communication Interne du Parti Pirate
>>>> Mail: Ayunkell at yahoo.fr*
>>>> *
>>>> Twitter: @Ayunkell_PP
>>>> Forum: Ayunkell (Vous pouvez me MP) à http://forum.partipirate.org/
>>>>
>>>> Ce message est couvert par le secret de la correspondance (art. 226-15
>>>> et 432-9 du Code pénal)
>>>>
>>>>    ------------------------------
>>>> *De :* Xavier G. <netz at sploing.fr>
>>>> *À :* Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com>
>>>> *Cc :* Olivier <ayunkell at yahoo.fr>; "discussions at lists.partipirate.org"
>>>> <discussions at lists.partipirate.org>
>>>> *Envoyé le :* Jeudi 7 juin 2012 15h15
>>>> *Objet :* Re: [PP-discussions] Re : [IMPORTANT] Débat _préalable_ à la
>>>> consultation LiquidFeedback
>>>>
>>>> Je seconde Ivan, c'est totalement déplacé de demander aux gense de
>>>> discuter un programme ou quoi que ce soit alors qu'on vient d'avoir
>>>> *3 adhérents qui connaissent pas le fonctionnement du binz ou n'y ont
>>>> pas encore accès et qu'on est en pleine campagne. Je voterais contre
>>>> les mesures auxquelles je n'aurais pas eu le temps de participer.
>>>>
>>>> Cordialement, Xavier
>>>>
>>>> Le Thu, 7 Jun 2012 15:07:55 +0200,
>>>> Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com> a écrit, et a peut-être même
>>>> plus précisément répondu :
>>>>
>>>> > Désolé, mais je maintiens, rien n'est déplacé dans ce que j'ai dit
>>>> >
>>>> > j'ai une grande gueule, des idées sur tout et je n'avais pas encore
>>>> > reçu l'accès au forum. Il ne s'agit pas que cela dure encore 1
>>>> > semaine, mais que cela soit décalé d'une semaine.
>>>> >
>>>> > Ivan
>>>> >
>>>> > 2012/6/7 Olivier <ayunkell at yahoo.fr>
>>>> >
>>>> > > Bonour à tous,
>>>> > >
>>>> > > Damien:
>>>> > > > Au temps pour moi (il me semblait pourtant qu'on parlait de vote
>>>> > > > au
>>>> > > debut du fil mais bon ^^). Effectivement il n'y a pas urgence
>>>> > > absolue, du moins, moins que s'assurer que tout est ok de partout
>>>> > > pour dimanche par exemple. Mais je ne suis pas certain qu'Ayunkell
>>>> > > > ait voulu mettre un caractère d'urgence dans son mail (bien qu'il
>>>> > > > faudra trancher par le vote à
>>>> > > un moment). C'est juste pour rappeler à tous ceux qui sont inscrits
>>>> > > sur la ml que ce débat est en cours (par rapport aux précédents
>>>> > > débats où des reproches ont été émis > sur une mauvaise
>>>> > > communication) et qu'ils sont les bienvenus. C'est taggé important
>>>> > > car c'est pour l'AG et je me répète le débat ne durera pas 107ans
>>>> > > (mais durera au delà du premier tour des législatives) donc
>>>> > > n'attendez pas mi aout pour dire ha ben finalement> > moi je veux 3
>>>> > > ag hein :-P Je plussoie totalement.
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > Alors pour éclaircir ces points:
>>>> > > 1/ Il y a écrit "important" et non pas "urgent". Le débat va durer
>>>> > > encore au minimum 7 jours, et éventuellement plus. Peut-être
>>>> > > serait-ce plus clair de mettre "rappel" mais du coup j'ai peur que
>>>> > > cela se perdre dans le flot de la ML.
>>>> > > Merci de lire avant d'écrire des reproches déplacés.
>>>> > > 2/ Ce sont bien les débats et non pas le vote. Il aura lieu bien
>>>> > > plus tard et durera entre15j et trois semaines pour donner le temps
>>>> > > à tous les adhérents de voter.
>>>> > > 3/ Je remplis mon rôle de chargé de communication en rappelant les
>>>> > > évènements importants. Mais je ne fais ni les règles, ni ne décide
>>>> > > des dates et enfin je ne peux pas donner d’accès (liquid feedback
>>>> > > ou tortuga).
>>>> > >
>>>> > > A bon entendeur,
>>>> > > Cordialement,
>>>> > > Olivier.
>>>> > >
>>>> > >
>>>> *****************************************************************************************************************
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > Statut: Chargé de Communication Interne du Parti Pirate
>>>> > > Mail: Ayunkell at yahoo.fr*
>>>> > > *
>>>> > > Twitter: @Ayunkell_PP
>>>> > > Forum: Ayunkell (Vous pouvez me MP) à http://forum.partipirate.org/
>>>> > >
>>>> > > Ce message est couvert par le secret de la correspondance (art.
>>>> > > 226-15 et 432-9 du Code pénal)
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > _______________________________________________
>>>> > > Discussions mailing list
>>>> > > Discussions at lists.partipirate.org
>>>> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> > >
>>>> > >
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr et le nom Xavier G. quand
>>>> la liste est publique
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Christophe
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>> --
>> Adrien Havas
>>
>>  <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
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