[PP-discussions] Libéralisme ?

Sam 2 Juin 16:40:43 CEST 2012

Je suis absolument d'accord, et c'est pourquoi il me semble que la 
question est essentielle et qu'il faut clarifier les choses, ce que je 
vais tenter de faire.

Le 02/06/2012 16:30, Nicolas Leboeuf a écrit :
>
> Pour le moment, ce que je sais, c'est qu'il est clair que le 
> libéralisme économique ne fonctionne pas. Et comme pour beaucoup de 
> gens, "libéral" signifie justement" libéralisme économique", ça me 
> gène énormément.
> Le 2 juin 2012 15:08, "LHG" <lhg at revegeneral.org 
> <mailto:lhg at revegeneral.org>> a écrit :
> >
> > Bonjour à tous.
> >
> > Question extrêmement intéressante (et d'actualité !) et dont la 
> réponse, si on la trouve un jour, aura une forte incidence sur mon 
> renouvellement ou non de mon adhésion.
> >
> > La définition donnée ici est extrêmement réductrice. Pour travailler 
> sur ce concept, étant doctorant en philosophie poltique, je dirais que 
> la question est infiniment plus complexe. Certes, fondamentalement, le 
> libéralisme affirme comme souverain Bien, ou plutôt comme principe de 
> justice (qu'il pose comme primant sur la subjectivité des conceptions 
> du Bien) le respect des libertés individuelles. Toutefois, ce principe 
> a maintenant 400 ans, et depuis le libéralisme a évolué, et surtout 
> s'est diversifié.
> >
> > D'une part, il n'a pas le même sens aux USA qu'en Europe : un 
> libéral aux Etats-Unis est souvent considéré comme à gauche, mais 
> trouverait le PS plus à gauche que lui ; il s'oppose aux conservateurs 
> mais aussi aux libertariens, et soutient généralement une intervention 
> de l’État en faveur des plus démunis. A contrario les libertariens qui 
> sont classés comme très à droite se revendiquent d'un libéralisme "à 
> l'état pur" et s'opposent à tout interventionnisme. Ils s'opposent 
> notamment à Keynes, défenseur du libéralisme classique. 0n trouve de 
> nombreuses nuances, entre libéralisme politique, économique, 
> classique, social-libéralisme, libéralisme socialiste ou socialisme 
> libéral, etc.
> >
> > D'autre part, le libéralisme économique se fonde sur un autre 
> principe qui devient central, et qui n'a strictement rien à voir avec 
> la philosophie politique libérale : l'autorégulation du marché, bien 
> pratique pour désengager l’État (principe fondateur du libéralisme 
> poltiique novateur au XVIème siècle dans un contexte absolutisme mais 
> qui n'a plus vraiment le même sens aujourd'hui) puisque le marché 
> "fera tout tout seul". Les fondateurs du libéralisme voulaient une 
> progression des libertés individuelles que permettrait le recul de 
> l’État mais s'opposèrent fermement à la fable des abeilles de 
> Mandeville ("les vices individuels agrégés font la vertu collective"). 
> A noter qu'Adam Smith lui-même s'y est vigoureusement opposé et que 
> c'est à tort qu'on lui attribue (trop) souvent la paternité du concept 
> de "main invisible" dans le sens qu'on lui donne aujourd'hui.
> >
> > Enfin, ce que personnellement je reproche au libéralisme (et je 
> résume là un mémoire de 500 pages portant sur le concept d'Autonomie 
> :/), c'est grosso-modo d'avoir une conception erronée de la liberté et 
> de l'individu, perçus respectivement comme indépendance (et non 
> responsabilité [Kant] ou "propriété de soi" comme le voulait Locke... 
> le fondateur de la philosophie politique libérale) et "Moi désengagé", 
> absolument et toujours rationnel, raisonnable, indépendant, 
> parfaitement informé et transparent, ce à quoi s'opposent les 
> philosophies du social et de l'inconscient qui mettent en avant les 
> interdépendances et déterminismes du sujet qu'ignore le libéral. 0n 
> pourra aussi se demander si le respect mutuel est un principe 
> autosuffisant ou si le principe d'autonomie n'exige pas une forme de 
> solidarité réciproque, beaucoup plus forte.
> >
> > Peut-être pouvons nous être en accord avec une partie de cette 
> philosophie mais pas tout, penser, entre le libéralisme et 
> l'antilibéralisme un "post-libéralisme" ? Je pense que c'est là que se 
> situe précisément (ou peut se situer) l'originalité du PP, une 
> véritable innovation dans le champ politique contemporain. Je suis 
> convaincu que si on veut faire avancer les choses et clarifier notre 
> position sur bien des domaines, c'est bien la question essentielle que 
> nous devons nous poser.
> >
> > Cordialement,
> >
> > LHG
> >
> > Le 02/06/2012 11:53, William Theaux a écrit :
> >>
> >> suggestion perso : wikipedia = "" Le libéralisme est une doctrine 
> de philosophie politique qui affirme la liberté comme principe 
> politique suprême ainsi que son corollaire de responsabilité 
> individuelle, et revendique la limitation du pouvoir du souverain. ""
> >> Je répondrais que ce principe de liberté semble être un principe du 
> PP qui y ajoute ce que dernièrement on semble mieux comprendre quant à 
> ladite 'limitation du pouvoir' - qui procède (automatiquement 
> peut-être) par suite de la Transparence politique. En bref : le PP 
> adhère du moins à cette définition si la limitation est réglée par la 
> transparence
> >>
> >>
> >> Le 2 juin 2012 10:56, Sammy Dia <nontenda at gmail.com 
> <mailto:nontenda at gmail.com>> a écrit :
> >>>
> >>> Bonjour à tous, cela fait deux fois qu'on me pose cette question :
> >>>
> >>> Comment se situe votre mouvement par rapport au libéralisme ?
> >>>
> >>> Je dois vous avouer ne pas savoir quoi répondre, surtout que l'on ne
> >>> parle pas que d'un point de vue économie ici.
> >>> Une idée ?
> >>> Merci,
> >>> Sammy
> >>
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