[PP-discussions] De l’utilisation en interne de la démocratie liquide publique

Sam 14 Juil 21:10:34 CEST 2012

Je vais mettre directement les pieds dans le plat mais seulement par 
amour du débat d'idée sans vouloir jeter d'huile sur le feu car je 
trouve Liqdem intéressante et je vais m'y replonger.
*_
1° Paradoxal _*
Il va falloir préparer une argumentaire simple, clair, précis et court 
pour éventuellement devoir expliquer à nos concitoyens : pourquoi le 
Parti pirate considère anticonstitutionnel le vote électronique et 
saisit le Conseil Constitutionnel alors que nous tentons en interne 
d'installer un outils de vote électronique. /
"A vos claviers vous avez 2h après je relève les copies." :-)
/
_*2° Libre vote NON anonyme des idées et NON libre vote anonyme des 
personnes
*_Je déterre une discussion du forum sur la démocratie réelle, liquide 
et l'anonymat du vote 
(http://forum.partipirate.org/programme/une-reelle-democratie-t6827.html?hilit=%20anonyme)

Je vais volontairement exagérer mon propos en espérant ainsi faire 
progresser le débat : l’un des problèmes de notre démocratie 
contemporaine est justement l’anonymat du vote. Si l’on considère que le 
vote consiste à exercer un pouvoir alors ce pouvoir implique 
fondamentalement la notion de responsabilité. Il en va de même pour les 
personnes à qui nous déléguons notre représentation.

Il n’est pas possible d’évoluer si l’on n’assume pas les conséquences de 
ces choix. L’anonymat du vote entraine une remise en cause de l’élu plus 
que de l’électeur. Je vais prendre un exemple en fustigeant les 
électeurs qui ont élu un président et qui quelques mois après ne le 
jugent pas satisfaisant, d’après les sondages d’opinion. (Toute 
ressemblance avec la réalité est volontaire :wink: )
//
/[REMARQUE POSTERIEURE : à l'époque c'était l'autre mais l'arguement est 
encore valable aujourd'hui, l'histoire serait elle donc réellement un 
perpétuel recommencement?]//

/De plus, nous n’avons pas de traçabilité de la délégation de notre 
pouvoir afin de nous assurer que l’élu que nous avons personnellement 
mandaté présente réellement nos convictions.

Je m’attends à des contre arguments sur les mesures répressives post 
vote et sur la tendance au consensuel pour ne pas être exclu du groupe 
social. Aussi j’argumenterai en disant que l’anonymat ne fait que 
déplacer ces problématiques :
- les pressions sont faites (certes différemment) en amont du vote s’il 
est anonyme et deviennent répressives si elles sont en aval
/
[RAJOUT POSTERIEUR: - le vote sur les idées n'a pas besoin d'être 
anonyme car (en théorie) chacun est libre de ses opinions et de leur 
expression, j'admet que le vote pour une personne fait intevenir les 
égos et donc explique l'utilisation du secret. (D'où l'intéret majeur du 
tirage au sort des représentants)
/
- l’expression ouverte des avis minoritaires est à mon avis justement la 
meilleure manière de pondérer la tendance au consensuel paralysant et 
l’exclusion qui pourrait en découler est réduite par une intégration 
normale des avis minoritaires dans le débat politique.

Enfin, le vote blanc et l’abstention permettent justement de limiter ces 
deux défauts du vote non anonyme (et même de l’anonyme) et il apparaît 
clairement que leur importance est totalement négligée dans le processus 
décisionnel ce qui contribue à l’impasse politique actuelle.

Le 10/07/2012 19:04, Xavier G. a écrit :
> Le Tue, 10 Jul 2012 16:37:23 +0200,
> Cyril Bazin<crlbazin at gmail.com>  a écrit, et a peut-être même plus
> précisément répondu :
>
>> La démocratie liquide n'est pas un sondage...
>>
>> On ne consulte pas l'opinion des membres sur une solution ou une
>> décision.
> Un gros +1 
>
> L'essentiel de ce que je dis est dans tes quelques phrases : pour
> l'instant liqdem
> là : http://liqdem.partipirate.org:1337/area/list.html?tempstore=zympnb3sf5kzyp4x4r3yqfshbc
> sert d'outil de sondage et n'est ni connu ni maîtrisé ni utilisé. Une
> partie des raisons sont celles données par crl sur le forum pour
> moi : http://forum.partipirate.org/discussions/echec-actuel-democratie-liquide-parti-pirate-t7592.html#p61139
>
> - Notre organisation est somme toute conventionnelle et se base sur un
>    système indirect : on vote pour des gens qui nous représentent
>    pendant un an, sans qu'on décide de quoi que ce soit directement en
>    attendant, à part en étant hyperactif, et encore. Or tout le monde
>    sait que changer des structures et habitudes ne se fait pas toujours
>    du jour au lendemain.
>
> - Corollaire, aujourd’hui, la plateforme liquide du   PP est utilisée
>    principalement comme un organe du forum, un supplément permettant de
>    sonder les membres. Parce que sinon faut changer les statuts.
>
>   Or la  démocratie liquide n’est pas un sondage. Cela doit être un
>   espace de débat et de prise de décision entre membres. Ce qui est
>   décidé et voté sur liquid feedback doit être approuvé et mis en oeuvre
>   sans condition ni workflow de validation post décision.
>
> - Il aurait fallu réfléchir à sa mise en place, communiquer auprès des
>    utilisateurs, et définir un périmètre “pilote” et une vie
>    post-production. (ce que je suis en train de faire j'espère par
>    ailleurs).
>
> Il y a certes le relativement faux problème de l'anonymat, car nous
> sommes tous censés être des parlementaires ici.
>
> Mais à part ça, ma proposition vise clairement à ce que via la demliq
> et les outils afférents :
>
>> On élabore une solution et on vote une décision avec les membres.
> Cdlt, Xavier
>
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