[PP-discussions] Nouvelles de Pays-Bas

[rencontres]

 je crois juste que en prenant des mesures a un niveau qui ne s'impose
partique ment en rien (sauf a satisfaire quelques croyances citoyennistes
relegieuses (fondées sur rien!) saupoudrées de quelques niaises tts (thougt
terninating sentences) a la churchill.

et si nous prenions  regulierement  un petit tempspour examiner
serieusement les fondements (ou pas!!) des nos dogmes courants...

(mais, pitié, pas avec comme references, des psittacistes perroquets
'savants' incultes et dangereusement ultra réacs comme  ce pauvre chouard
(surement tres gentil au demeurant, mais enfin, trois mots de bon sens sur
le vaseux traité, dix mille d’âneries  dangereuses depuis...)

oui de 'vraies' et serieuses réferences, ou au moins une pensée perso et
collective fine et agile!

ps: il n' ya plus a 'manipuler', si l'on a deconstruit tout enjeu de
pouvoir un tant soit peu concentré...



Le 12 juillet 2012 21:31, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com> a écrit :

>  ca c bon
> "éliminant systématiquement ceux qui prenaient trop d'influence, en
> limitant très strictement le cumul des mandats et le renouvellement des
> mandats, en faisant appel au tirage au sort, en couplant tout poste
> d'administrateur avec un poste de surveillant, en mettant en place de
> lourdes sanctions pour tout manquement à la probité"
> je ne le savais pas
>
> merci julien
>
> Le 12/07/2012 10:18, Julien Klop a écrit :
>
> Tu dis qu'il est impossible d'éviter la pression d'intérêts particuliers.
> Je dis qu'il est possible de la limiter fortement. C'était notamment le but
> des Athéniens lorsqu'ils ont fondé leur démocratie, en éliminant
> systématiquement ceux qui prenaient trop d'influence, en limitant très
> strictement le cumul des mandats et le renouvellement des mandats, en
> faisant appel au tirage au sort, en couplant tout poste d'administrateur
> avec un poste de surveillant, en mettant en place de lourdes sanctions pour
> tout manquement à la probité. Bref, l'absolu est peut-être impossible, mais
> il existe toujours des mesures pour limiter certains problèmes.
>
>  Il n'y a pas de vérité définitive, tout est relatif, c'est pour cela que
> je vais m'arrêter là dans ce débat où les opinions – dont la vôtre – sont
> trop tranchées et arrêtées pour être constructif.
>
> Le 12 juillet 2012 16:02, bernardo <bernardo.ppfr at gmail.com> a écrit :
>
>>         Par bonnes conditions, je veux dire :
>>         - en totale connaissance de cause (accès à l'information de
>>         ceux qui décident)
>>
>>  C'est le principal.
>>
>>         - par le plus grand nombre (directement par le peuple, ou par
>>         un collège représentatif)
>>
>>  C'est secondaire.
>>
>>         - sans pressions d'intérêts particuliers (notamment des lobbies)
>>
>>  C'est impossible.
>>
>>         - dans l'intention de profiter à l'intérêt général
>>
>>  C'est le point le plus important après le fait d'être bien informé.
>>
>> Sauf que la définition d'intérêt général varie. Intérêt général du pays,
>> de l'humanité, de la nature, de l'Univers ? La définition que tu donnes
>> fait tout changer.
>>
>>         (avec une attention particulière sur les minorités qui seraient
>>         les victimes de la décision)
>>
>>  Non, pas de favoritisme, il faut prendre les décisions en toute
>> connaissance de cause et dans l'intérêt général, point.
>>
>> Après, l'intérêt général peut être de ne pas systématiquement léser une
>> population minoritaire. Mais si tu es obligé de définir des exceptions à
>> ton intérêt général, c'est qu'il n'était pas bon à la base.
>>
>> Le Parti Pirate devrait défendre le fait que les décisions soient prises
>> en toute connaissance de cause (appelle ça "la vérité" ou "l'accès
>> universel à l'information"), et sa prise en compte dans les décisions.
>>
>> Si tu te focalises sur "donner le pouvoir au peuple" sans d'abord lui
>> donner l'information pour prendre les décisions, c'est le meilleur moyen
>> de se planter.
>>
>> Celui qui contrôle l'information contrôle la décision. Avant de libérer
>> la décision, il faut libérer l'information.
>>
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