[PP-discussions] Nouvelles de Pays-Bas

[Stephane Plaissy]

ca c bon
"éliminant systématiquement ceux qui prenaient trop d'influence, en 
limitant très strictement le cumul des mandats et le renouvellement des 
mandats, en faisant appel au tirage au sort, en couplant tout poste 
d'administrateur avec un poste de surveillant, en mettant en place de 
lourdes sanctions pour tout manquement à la probité"
je ne le savais pas

merci julien

Le 12/07/2012 10:18, Julien Klop a écrit :
> Tu dis qu'il est impossible d'éviter la pression d'intérêts 
> particuliers. Je dis qu'il est possible de la limiter fortement. 
> C'était notamment le but des Athéniens lorsqu'ils ont fondé leur 
> démocratie, en éliminant systématiquement ceux qui prenaient trop 
> d'influence, en limitant très strictement le cumul des mandats et le 
> renouvellement des mandats, en faisant appel au tirage au sort, en 
> couplant tout poste d'administrateur avec un poste de surveillant, en 
> mettant en place de lourdes sanctions pour tout manquement à la 
> probité. Bref, l'absolu est peut-être impossible, mais il existe 
> toujours des mesures pour limiter certains problèmes.
>
> Il n'y a pas de vérité définitive, tout est relatif, c'est pour cela 
> que je vais m'arrêter là dans ce débat où les opinions -- dont la 
> vôtre -- sont trop tranchées et arrêtées pour être constructif.
>
> Le 12 juillet 2012 16:02, bernardo <bernardo.ppfr at gmail.com 
> <mailto:bernardo.ppfr at gmail.com>> a écrit :
>
>             Par bonnes conditions, je veux dire :
>             - en totale connaissance de cause (accès à l'information de
>             ceux qui décident)
>
>     C'est le principal.
>
>             - par le plus grand nombre (directement par le peuple, ou par
>             un collège représentatif)
>
>     C'est secondaire.
>
>             - sans pressions d'intérêts particuliers (notamment des
>     lobbies)
>
>     C'est impossible.
>
>             - dans l'intention de profiter à l'intérêt général
>
>     C'est le point le plus important après le fait d'être bien informé.
>
>     Sauf que la définition d'intérêt général varie. Intérêt général du
>     pays,
>     de l'humanité, de la nature, de l'Univers ? La définition que tu
>     donnes
>     fait tout changer.
>
>             (avec une attention particulière sur les minorités qui
>     seraient
>             les victimes de la décision)
>
>     Non, pas de favoritisme, il faut prendre les décisions en toute
>     connaissance de cause et dans l'intérêt général, point.
>
>     Après, l'intérêt général peut être de ne pas systématiquement
>     léser une
>     population minoritaire. Mais si tu es obligé de définir des
>     exceptions à
>     ton intérêt général, c'est qu'il n'était pas bon à la base.
>
>     Le Parti Pirate devrait défendre le fait que les décisions soient
>     prises
>     en toute connaissance de cause (appelle ça "la vérité" ou "l'accès
>     universel à l'information"), et sa prise en compte dans les décisions.
>
>     Si tu te focalises sur "donner le pouvoir au peuple" sans d'abord lui
>     donner l'information pour prendre les décisions, c'est le meilleur
>     moyen
>     de se planter.
>
>     Celui qui contrôle l'information contrôle la décision. Avant de
>     libérer
>     la décision, il faut libérer l'information.
>     _______________________________________________
>     Discussions mailing list
>     Discussions at lists.partipirate.org
>     <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120712/cfc675f0/attachment.html>