[PP-discussions] FW: le MES

Mer 29 Fév 03:53:43 CET 2012

Pas de souci Damien, ce n'est pas une discussion dans le sens Prgm, mais plutôt sous l'angle de la démocratie et du débat démocratique dans l'hexagone (qui est déjà plus un sujet PP). ;)

Raukoras, comme tu as pu le constater, je n'affirme pas avoir raison ou que tu as tort. Je ne me proclame pas expert, loin de là. ;)
Je ne fais que me poser des questions en tant que citoyen. Questions que je regrette ne pas voir dans les médias pour un sujet aussi important. Ce que nous faisons là sur ce fil, c'est à la télé et dans des commissions parlementaires que cela devrait exister, c'est ça que je pointais surtout du doigt (c'est vrai que pour le fond plus "orientation politique", ça avait quasi sa place dans une discussion privée bien que d'autres semblent s'y intéresser ^^). 
En soi, pour moi, c'est déjà un déni de la démocratie cette quasi omerta médiatique (sujet déjà plus PP), mis à part ce lien à peine trouvé : http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=13253

Pour l'Islande, c'était surtout un exemple d'un choix par les urnes et il y a eu de forts débats, bel exemple de la-dite démocratie. Pour l'échelle, certes, ce n'est pas la même, mais dire qu'il n'y que la solution Merkosy à cette crise est un mensonge en soi, et on en a vu d'autres à la télé ces derniers jours concernant le traité (genre = sauver la Grèce avec un traité pour 2013 ; de qui se moque-t-on, ça se joue avec d'autres outils voire la sortie de l'Euro pour les Grecs). La vérité, c'est juste que c'est une solution parmi d'autres qui a été choisie par nos dirigeants. D'où encore mon étonnement d'un manque de débat public à l'échelle nationale entre + de 2 partis d'accord grosso modo, voire même européenne entre + de 2 États. 
Seul le débat fait avancer/accepter/comprendre les choses à l'image de ce que toi, moi et d'autres avons entamé ici. (mais ce n'est pas notre rôle, plutôt des candidats, je crois) ^^
Les Français ont déjà démontré qu'ils ne veulent pas que l'Europe se fassent comme ça, puis qu'on "vote contre leur vote" dans leur dos (là, vrai déni de démocratie, erf) pour continuer sur cette veine ces jours-ci. L’Europe fédérale en catimini à la sauce - (néo)libérale ? - ne se fera pas acceptée/aimée comme ça, surtout en cas de grosse casse sociale à la sauce grecque sous la contrainte. Je maintiens qu'il y a un problème démocratique en soi sur le traité en lui-même (qui pose un peu question), la méthode de ratification et ses conséquences s'il n'y a aucun débat public entre les différents candidats (élection à défaut de referendum).

> * immunité : relisez l'article 5§1 ( la flemme de chercher pour les 
> autres administrateurs, mais ça doit fonctionner pareil ). Et une fois 
> révoqué, le nouveau président ne sera certainement nommé qu'après avoir 
> juré de lever l'immunité du précédent président. ( je suis optimiste sur 
> la nature humaine, certes ).

Cela m'inquiète justement pour ma part.

> * les postes au MES : les postes d'agents sont ouverts au recrutement 
> pour tout-un-chacun. Ceux d'administrateurs&co, ça change pas de la 
> BCE/Banque de France/etc. où tu es nommé au moins autant sur des 
> critères de copinage politique que de compétence. Et pour une société 
> gérée par des Etats, ça ne me choque pas que ce soient les Etats qui 
> nomment les administrateurs.

Encore, cette possibilité de copinage m'inquiète. Pour preuve, les ex-Goldman & Sachs (j'entends ex-employés/dirigeants d'institutions financières, souvent de celle-là quand même) à la tête de l'Italie ou de la Grèce, et en général leurs nombreuses places dans les hautes sphères européennes, non-élus mais "désignés" comme recette miracle. Avant la crise actuelle, il y avait comme déclencheur celle financière, d'où mes interrogations (sans pour autant crier aux traîtres, mais où est passé le politique, l'élu et l'électeur dans tout ça ?), ne serait-ce qu'on ne questionne jamais leur rôle dans tout cet imbroglio technocratique en parallèle des instances démocratiques au sommet de l'Europe.

> * contrôle du Parlement sur le MES : l'Assemblée Nationale a un contrôle 
> sur la BdF ? Mais oui, pourquoi pas, un mécanisme similaire à la Haute 
> Cour de Justice pourrait être une idée sympas pour contrôler les 
> administrateurs du MES.

ça me semblerait déjà bien plus équilibré que la Haute Cour dépasse par des droits clairement énoncés cette quasi immunité.

> * Les Etats qui mettent au pot : ben oui, ils mettent la mise de départ. 
> C'est juste que les versements sont étalés. Quant au fonds de réserve, 
> il me semble que la BCE gère pas trop mal le sien. Comme il n'y a pas le 
> même impératif de performance qu'avec une banque classique, les 
> objectifs du trading ne sont pas les mêmes ( et ce n'est pas l'argent 
> européen qui est utilisé, mais l'argent national. Nuance ).

Là aussi, je suis inquiet, car si on suit le rythme de marche forcée  (en quelques années, ce qui est préconisé) de ces traités pour la réduction de la dette à 60% du PIB avec 0.5% de marge, ce n'est plus une casse sociale que l'on va voir arriver, mais un pilonnage en règle des modèles sociaux européens -->
zebuzzeo: Mario Draghi chef de la BCE, ex employé de Goldman Sachs annonce la fin du modèle social en Europe. quand on entend ça et qu'on regarde la Grèce, on a de quoi se méfier. Un retour à un certain équilibre en trop peu de temps, coincé par des traités et des amendes, et on risque de voir tomber l'Europe soit dans le fascisme (suffit de regarder la poussée extrême en Europe dans les élections) soit dans la révolte sociale incontrôlée de gens désabusés de la politique. Si la récession s'enlise sur quelques années, ça peut faire très mal, et le pire augmenter la dette in fine, complètement contre-productif. Ces traités sans dérogations et très austères sur le papier semblent tendre vers ce choix de nos dirigeants, prochainement suspendus aux choix du MSE et du FMI sans recours sauf sombrer s'ils refusent leurs futurs plans de redressement. Que ce ne soit pas passé à la moulinette par les "mediaexperts" m'étonne encore plus.

> * la recapitalisation des banques : ce n'est pas le seul moyen d'action 
> possible ( voir articles 13 & suivants ). Mais quand on parle de 
> stabiliser le système financier d'un pays, c'est pas déconnant de 
> prévoir un mécanisme visant spécifiquement les établissements financiers 
> du-dit pays ( en premier lieu les banques ).
> 
> * le sauvetage ( ou pas ) des banques : il faut aussi voir l'effet 
> induit de laisser couler une banque. Les liquidités et crédits passent 
> par les banques, donc si un pays en laisse couler une, c'est tout le 
> système qui s'écroule par la défiance des utilisateurs. Donc hasardeux, 
> comme technique.

Sur la recapitalisation des banques, où est passé le débat sur une possible nationalisation partielle (et du bénéfice quand elles sont bien redressées !) ? Celui du rôle de la BCE versus les retraites/dettes allemandes ? Même pas de débat sur un peu plus de dette pour l'Allemagne, un peu moins pour d'autres si la BCE bouge de ligne politique.
Les allemands commencent à questionner "médiatiquement" parlant les futurs traités et la BCE. Ce n'est pas le seul pays. (moi, j'ai vu un Calvi dire la semaine dernière : pas le temps de parler de ça avec un revers de la main ; ou un Sarkosy dire : "ça, hum, c'est trop compliqué pour les Français", un peu facile)

> * Les USA ( et le Japon, qui fait encore pire qu'eux ) & la gestion d'un 
> Etat : le jour où les banques arrêtent les comptes, l'intégralité du 
> pays est privatisé au profit des banques. Ou alors l'Etat de droit 
> envoie bouler toutes ses principes de fonctionnement en refusant cette 
> privatisation.
> Les Etats sont allés trop loin dans la dépense publique, il faut revenir 
> à plus de mesure. Et plus ça tarde, plus ce sera douloureux.
>
> Plus globalement, certains points du MES sont effectivement opaques. 
> Mais pas suffisamment pour crier au loup, amha.
> Et pour le manque de démocratie, bof, il doit être voté par le 
> Parlement. La démocratie est donc respectée ;)

Justement, en période électorale, à 2 mois d'élections majeures (où est la légitimité dudit Parlement sous peu renouvelé, elle est écornée sur une orientation majeure concernant notre souveraineté budgétaire), c'est typiquement le moment où ces traités devraient être au cœur des débats (l'un parle bien de "renégocier" sans préciser et sans s'opposer, l'autre ne les défend pas sauf faire dire que "c'est pour sauver la Grèce", amha, à défaut de loup, hein). 
C'est le moment parfait pour en parler à la "téloche", et surtout de leurs conséquences à l’échelle nationale, sujet de fond, mais non. Problème quand même.

Pour ne parler que des 2 candidats dits "majeurs" dans les sondages (perso, je doute des chiffres, mais admettons), quand les 2 semblent accepter ces traités tels quels (vu les votes à l'AN et au Sénat) sans nous les expliquer en profondeur, je trouve anormal qu'ils ne débattent pas au moins du cadre que ça suggère pour les États membres en difficultés (soit la casse sociale, soit l'impôt où il est possible, soit les 2) à défaut desdits MES et TSCG et de leurs "divergences" sur le second. 
Cela ressemble aussi, sans aller jusqu'au déni, à un "évitement" du débat démocratique. Où sont les vrais journalistes sur ce sujet ? A croire que ça n'arrange ni l'un ni l'autre de se prononcer entre leur centre et leur flanc (en occupant 70% du temps de parole, c'est inquiétant).

C'est le genre de questions que je soulevais en plus des points opaques du 1er traité (rien que lui, déjà). Si on considère que le peuple est trop idiot pour régler lui-même une question de souveraineté (budgétaire) en période d'élection (ils s'étaient passionnés pour l'Europe en 2005, bien que le bipartisme n'étaient pas de leur avis majoritaire... Ah !?), je réitère mes inquiétudes pour la démocratie française (sans même rentrer dans des considérations socialistes, sociales-démocrates, libérales ou néolibérales) avec ce passage de pouvoir à un MES (opaque ou non) bille en tête sans en débattre publiquement.
(En exagérant, quoique je m'interroge, la dictature n'est jamais loin du diktat des élites auquel me renvoie le sous-traitement médiatique de la teneur d'un tel traité et de ses conséquences - bonnes ou mauvaises)

Si vous voulez poursuivre ce débat sur le forum pour ne pas spammer et garder trace, ne vous gênez pas pour y copier les échanges. 
(passez-moi le lien via la mailing, j'y passerai dès que j'ai un moment si ça vous intéresse de débattre un peu plus de la question démocratique)

Bonne nuit, je commence à fatiguer et à être "brouillon" ^^

PS : Raukoras, m'autorises-tu à diffuser le début de notre échange pour illustrer les inquiétudes dont j'ai commencé à faire part à quelques députés (sans mention à ton pseudo évidemment) et quels types de débat sur quelles questions feraient du bien à notre démocratie dans les médias (surtout qu'ils sont plus calés que nous sur le sujet, quoique mdr)

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