[PP-discussions] Permettre les amendements à la prochaine assemblée générale

Ven 21 Déc 17:10:00 CET 2012

Je réagis en vrac à la série.

Chez moi le lien https fonctionne, le port dans le lien aussi. Mais si
on utilise un webmail c'est pas étonnant qu'il se passe des choses
bizarres (et c'est tout sauf secure, y compris roundcube).

Là j'ai bêtement utilisé Claws, mais de mémoire un Thunderbird des
familles s'en porte bien aussi (sans parler du bon vieux Foxmail,
mailer chinois dont je n'ai plus pris de nouvelles depuis que je suis
revenu dans le Camp du Bien ;).

Sur l'ergonomie, à part 3 minutes à comprendre le coup des flèches pour
faire monter/descende chaque item de vote dans le vert/rouge (ce qui
est certainement dans le tuto) je ne vois pas de difficulté
particulière. On peut regretter juste qu'il n'existe pas un tableau
d'affichage thématique (et non-piégeux) des votes en cours. Mais que je
sache LiqDem est un outil de vote, pas un outil de publicité des
votations. Quand on voit à quel point une démocratie
"ordinaire" (mettons) comme celle de notre pays met comme moyens pour
diffuser à tout un chacun les infos électorales, c'est àmha sur ce
point qu'il faudrait travailler (avec un lien annexe vers le tuto,
comme ça tout le monde est content).

LeLapin

PS : a voté ;)

Le Fri, 21 Dec 2012 16:42:46 +0100
Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit :

> Bonjour Marou, Jeey, je réagis à vos messages...
> 
> 
> Je viens de parcourir une nouvelle fois les liens LQFB. Comme
> beaucoup, je mets de grands espoirs dans cet outil, ou plus
> précisément dans l'objectif de l'outil.
> Comme beaucoup, j'y ai fait plusieurs tours et - je crois - ai
> participé à des votes. Je fais clairement partie de ceux qui passent
> le plus de temps à travailler et œuvrer pour et avec les outils du
> Parti Pirate.
> 
> En toute objectivité, aussi bien fait qu'il le soit pour ses auteurs (
> http://wiki.partipirate.org/wiki/LiquidFeedback/Tutoriel) c'est
> complètement indigeste. Je ne dis pas que si je me motive et me donne
> le temps je n'y arriverai pas. Ce que je sais, ce que je vois c'est
> qu'un outil "démocratique" qui est clairement un obstacle à la
> participation de l'immense majorité (et je parle de la poignée de
> Pirate que je connais, adhérents non militants) manque complètement
> son objet.
> 
> Alors *soit* on s'appuie dessus et il devient *vraiment
> user-friendly* et par là j'entends qu'une personne d'une troisième
> âge ou quelqu'un d'à peine lettré puisse l'utiliser... J'y ajoute
> ceux qui n'ont pas le temps de passer les heures nécessaires à
> trouver les liens, se poser, lire, vérifier, etc... *soit* on s'en
> passe et l'on fait autrement. *J'aurais une préférence bien sûr pour
> la première solution*.
> 
> Il y a toujours eu des barrières à la participation démocratique dans
> toutes les sociétés qui s'en réclament. A travers le temps, que ce
> soit l'âge, le sexe, l'argent (encore le cas maintenant chez nous),
> la couleur de peau... toujours des barrières, des ségrégations qui
> font que vous êtes citoyens "égal" oui mais. Le PP souffre lui-même
> de ces questions (barrière des ressources financières) pour
> participer à égalité aux échéances. *
> *
> *Ce n'est pas parce que notre barrière est technologique que ce n'en
> est pas une !* Aussi Marou, tu ne peux pas aussi légèrement répondre :
> 
> "Arrête de prendre les adhérents pour des imbéciles, n'importe qui est
> capable de voir qu'il y a plusieurs motions en concurrences."
> 
> Car c'est tout simplement faux. Ce n'est pas clair, ce n'est pas
> lisible, ce n'est pas évident. Je ne crois pas que quelqu'un prenne
> les adhérents pour des imbéciles, mais notre objectif à tous est que
> notre millier d'adhérents participe réellement et pas simplement les
> 50 ? 100 ? 20 ? qui ont pris le temps, qui ont les ressources et
> disposent du bagage technophile de le faire.
> 
> Ne soyons pas nombrilistes et sachons nous voir réellement dans nos
> qualités, comme dans nos défauts. C'est comme cela que nous
> progresserons. Je voudrais que mes oncles et mes tantes puissent
> participer sur LQFB et là franchement, ce ne sera pas le cas.
> Devons-nous imaginer une Nation sans tous ceux comme eux ?
> *Construisons-nous une autre démocratie avec certains et pas
> d'autres ? *
> Il est de notre responsabilité de Pirate de dramatiquement améliorer
> l'expérience utilisateur, l'ergonomie, la simplicité de cet outil que
> nous voulons central ou alors de faire complètement autrement... Tel
> est mon humble avis.
> 
> "Mieux vaut un petit pas solidaire, qu'un grand pas solitaire" Aimé
> CESAIRE
> 
> 
> Salutations,
> MindHack
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Le 21 décembre 2012 16:09, Jérémy Jeey_PPMP <jeey_ppmp at jeey.net> a
> écrit :
> 
> > **
> >
> >
> >
> > Fichtre, il y a une ML annonces-consultations -_-
> >
> > Si nous voulons utiliser la LiqDem correctement et apprendre à
> > différencier les motions, initiatives, alternatives et autres trucs
> > en ives, il va certainement falloir sérieusement revoir notre
> > politique de communication en la matière et éviter de pousser les
> > gens à devoir s'inscrire sur 15 ML (et avec une ergonomie très web
> > 0.2 pas très accueillante).
> >
> > Parce que, non Maxime, ce n'est pas si super évident pour tous. Je
> > traîne mes guêtres sur LiqDem de temps à autres et, même si je suis
> > assez ouvert, curieux, bidouilleur, je ne trouve pas ça vraiment
> > naturel, pas fondamentalement clair, et j'ai encore du mal à
> > comprendre toutes les astuces pour retrouver mes petits (là, je
> > suis d'ailleurs bloqué et n'arrive plus à créer une 2eme
> > alternative sur une consultation...). Vous êtes quelques uns, dont
> > toi naturellement, à être à l'aise avec cet outil pour l'avoir pris
> > en main il y a longtemps, avoir accompagné sa mise en place, et
> > n'avez donc plus l'oeil vierge et neutre de l'adhérent de la
> > dernière pluie, qui lui, n'y comprend rien.
> >
> >
> > En attendant que tout le monde soit mature sur le sujet, il parait
> > opportun en effet de pouvoir présenter clairement toutes les
> > initiatives proposées, avec les différents liens et un petit mode
> > opératoire à copier/coller assez systématiquement afin que le
> > fonctionnement ne soit pas en mode "je vais cliquer là pour voir ce
> > que ça fait"...
> >
> > Voici ce qui est envoyé sur chaque lettre hebdo de la section
> > locale (et je trouve que c'est encore trop juste et pas assez
> > clair) :
> >
> >
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
> > MEMENTO LIQDEM
> >
> > -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
> > Adresse de LiquidFeedback :
> >     http://demliq.partipirate.org
> > Tutoriel d'utilisation :
> >     http://wiki.partipirate.org/wiki/LiquidFeedback/Tutoriel
> > Mode opératoire rapide:
> >
> >    - Connectez-vous sur LiqDem
> >
> >
> >    - http://demliq.partipirate.org/index/login.html
> >
> >
> >    - Cliquez sur "Tous les groupes"
> >
> >
> >    - Choisissez "Midi-Pyrénées"
> >
> >
> >    - Choisissez votre domaine (et cliquez sur "Participer au
> > domaine" pour le domaine en question en page d'accueil)
> >
> >
> >    - Choisissez votre initiative
> >
> >
> >
> > A méditer pour les prochaines comm sur LiqDem.
> >
> >
> >
> > Jeey
> >
> >
> >
> > Le 2012-12-21 15:56, Maxime Rouquet a écrit :
> >
> > On 12/21/2012 02:47 PM, contact at levieuxcedric.com wrote:
> >
> > C'est peut-être un sondage mais ce que tu fais là est limite de la
> > manipulation.
> >
> >
> > Arrête de prendre les adhérents pour des imbéciles, n'importe qui
> > est capable de voir qu'il y a plusieurs motions en concurrences.
> >
> > La vraie question, c'est pourquoi les adhérents n'ont pas été
> > informés correctement à l'origine, ne serait-ce qu'en envoyant un
> > message sur cette consultation par la mailing-list dédiée
> > annonces-consultations.
> >
> > Piratement,
> >
> > m
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing
> > listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> 
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