[PP-discussions] [Discussions] Un petit sondage sur la définition du vote électronique au sein du PP
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Ven 14 Déc 19:27:42 CET 2012
c par ici :
http://forum.partipirate.org/communication/definition-vote-electronique-t9498.html
Le 14/12/2012 11:54, Dwt a écrit :
> Oui Larose75, mais n'oublie pas que tu travailles ici dans un milieu
> qui est activement hostile au vote électronique (à la direction
> cybernétique des décisions) - généralement les autres milieux
> politiques n'y sont pas hostiles (ils ne l'envisagent même pas) et ils
> font des machines-à-voter dignes de leur gestion classique (machine
> triviale réglée propagande et tricherie). Il existe cependant une
> population plus restreinte qui est sensible, intellectuellement, à ce
> que signifie le potentiel informatique. Du fait de sa prise de
> conscience cette population va être hostile au vote
> électronique, activement. Comme il s'agit de politique - de longue
> tradition les actions sont alors inversées en leur contraire (afficher
> la liberté pour aliéner, colonialiser en civilisateur pour détruire
> une culture etc..) ; en l’occurrence c'est au titre de promouvoir
> démocratie et informatique que cette population va se promouvoir et
> opérer activement (et invisiblement) hostile au vote électronique. Il
> reste troisièmement une infime frange de population désignée
> d'utopiste par les deux autres et par conséquent rejetée. Note que les
> effets de cette frange ne peuvent avoir lieu qu'à l'aide d'un apport
> (en l'occurrence l'apport est fournit précisément par l'informatique -
> mais seulement lorsqu'elle est intelligente ; ce qui est en train de
> se passer). DWT
>
>
> Le 14 décembre 2012 16:29, Larose75a écrit :
>
> Super très heureux de te relire ;-) et de ton soutien à "ma"
> phrase, qui donc, réapparait sur le wiki !
>
> 2 c/1 pour cette phrase, le reste faisant sens à priori, et sans
> opposition pour l'heure
>
> bien sur ensuite, j'étendrai le champ du possible vers d'autres
> horizons (ml discussions/forum) sur la définition de ce qu'est le
> vote électronique pour le PP (tiens d'ailleurs, hop c fait avec
> sondage :
> http://forum.partipirate.org/communication/definition-vote-electronique-t9498.html)
>
> et bien sur aussi, il nous faudra rapidement trouver un outil qui
> permette d'intégrer les types de scrutin définis (Car avec un lqfb
> ou un "vote on like" (vote par email), en vote public (affichage
> pendant le vote des votes déjà réalisés oui/non), nous pourrions
> considérablement accélérer nos prises de décisions sur tout un tas
> de petit sujets...). (Pour ma part, je suis pour ce procédé pour
> TOUS les votes, mais cela est un autre sujet).
>
> Le 14/12/2012 11:05, DWT a écrit :
>>
>> A moins que le PPfr ne soit sujet à un dogme, les rapports de la
>> démocratie et de l'informatique y sont une question ouverte
>> (c'est à l'affiche du PP ; une sorte de capacité à examiner les
>> rapports démocratie/informatique).
>>
>> La science de l'informatique (dans un milieu humain) s'appelle
>> cybernétique. La science de la démocratie s'appelle la politique
>> - c'est des deux la plus sujette à l'imprécision sinon à
>> l'immaturité. En effet, on peut dire qu'on ne sait pas ce que
>> c'est que la démocratie. Il y a certainement quelque chose qui
>> mérite d'être appelé comme cela - mais sa définition n'est pas
>> aisée pour l'humanité.
>>
>> Cependant la notion de démocratie livre deux valeurs assez sures
>> ; sont concernées a) la distribution de l'information et b) les
>> votations ou décisions collectives. Durant un peu plus de 2000ans
>> la civilisation a vécu avec ces valeurs, mais en sachant bien
>> qu'elle ne savait les traiter - ce n'est qu'avec les temps
>> modernes que l'une et l'autre ont été dotées de concepts en
>> progrès : [copyright; propriétarisme; censure; partage;
>> propagande etc..] pour l'une [masse; réseaux; instruments de
>> votes etc..] pour l'autre. Notamment la notion de vote
>> électronique s'ajoute à la batterie des nouveaux concepts en
>> apportant l'instrument le plus bouleversant et le plus prometteur
>> pour avancer dans un traitement des valeurs (ici désignée valeur
>> 'b') de la démocratie.
>>
>> Si on continue à raisonner dans cette ligne on déduit qu'il n'est
>> pas faux de dire que "la notion de vote électronique est
>> essentielle pour définir un fonctionnement correct de la démocratie."
>>
>> flog.référence :
>> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-26.htm#20121214160100
>> toujours meilleur format et éthique par flog
>>
>>
>>
>> Le 14 décembre 2012 15:34, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>>
>> http://wiki.partipirate.org/index.php?title=Vote_%C3%A9lectronique&action=edit
>>
>> Vote électronique :
>> Wikipedia : "Le vote électronique est un système de vote
>> dématérialisé, à comptage automatisé, notamment des scrutins,
>> à l'aide de systèmes informatiques"..."Toutefois, pour des
>> enjeux importants, notamment politiques, le vote électronique
>> pose des problèmes de vérification des votes individuels.
>> C'est pour cette raison que les Pays-Bas ont envisagé de
>> revenir au vote papier traditionnel1 avant d'abandonner
>> totalement le vote électronique en mai 2008."..."Cependant,
>> le vote électronique par la vitesse et la simplicité de son
>> caractère informel peut paraître idéal pour les scrutins où
>> le bulletin secret n'est pas requis"
>>
>> Il est souvent affirmé que le Parti Pirate est "contre le
>> vote électronique". En fait, ce n'est pas exact.
>>
>> Certains votes électronique sont parfaitement légitimes. Il
>> en est ainsi par exemple pour les votes publics, avec
>> identité connue, lorsque les votes sont reliés à l'identité
>> des votants. Ces votes peuvent être utilisés pour des
>> consultations sur des groupes particuliers (par exemple les
>> adhérents du Parti Pirate dont on pense qu’ils sont moins
>> sujets à l’intimidation et l’achat de voix). Un usage d'un
>> tel procédé, sur des thèmes majeurs ou sur des populations
>> plus larges, pourraient conduire à des manipulations par
>> intimidation et/ou achat de voix.
>>
>> Le Parti Pirate est contre le vote électronique tel qu'il est
>> pratiqué en France ou aux états unis (en 2012), car aucun
>> système actuel ne permet de garantir la sincérité du scrutin
>> et le secret du vote. C'est contre ce déni de démocratie que
>> nous nous élevons.
>>
>> A vous lire
>>
>>
>> Le 14/12/2012 04:01, Marou a écrit :
>>> On 12/13/2012 06:29 PM, Larose75 wrote:
>>>> Les votes secrets seuls resteraient réservés à l'irl (ag) le temps
>>>> d'inventer le bon outil.
>>> Eh bien, comme je l'ai dit précédemment dans cette discussion, pour moi
>>> le vote électronique est :
>>> * adapté pour les votes à scrutin public (tout le monde est d'accord),
>>> * inadapté pour les votes à bulletin secret (idem),
>>> * inadapté pour remplacer les votes à main levée (opinion personnelle).
>>>
>>> Le vote à main levée étant quelque chose à mi-chemin entre secret et
>>> public, parce qu'on _peut_ connaitre le vote de quelqu'un en particulier
>>> si on le suit, mais qu'on ne permet pas à Google, Facebook et l'État
>>> d'obtenir facilement une liste des membres et d'enregistrer
>>> individuellement leurs votes. S'ils veulent espionner, ça demande du
>>> boulot, et la constitution et la conservation de fichiers de votes non
>>> déclarés est une infraction pénale.
>>>
>>> L'initiative de rédiger une synthèse là-dessus est une bonne idée. Cela
>>> a été fait à plusieurs reprises à divers endroits, y compris par
>>> moi-même, mais les écrits forum et ML se perdent...
>>>
>>> Je te recommande de rejoindre le travail déjà commencé ici et mis en
>>> ligne par cry-stof :https://www.partipirate.org/spip.php?article217
>>>
>>> Il contient une ou deux phrases qui me plaisent plutôt bien,
>>> contrairement à cette page wiki qui commence par une assertion fausse :
>>> "La notion de vote électronique est essentielle pour définir un
>>> fonctionnement correct de la démocratie (liquide ou non)."
>>>
>>> Cdlt,
>>>
>>> m
>>> _______________________________________________
>>> Elections mailing list
>>> Elections at lists.partipirate.org <mailto:Elections at lists.partipirate.org>
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/elections
>>>
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