[PP-discussions] [Discussions] Un petit sondage sur la définition du vote électronique au sein du PP

Ven 14 Déc 19:48:20 CET 2012

Bonsoir tlm !

Un sujet sensible sur lequel je ne vais pas me précipiter.
Cependant, pour apporter ma pierre à l'édifice, je croyais également que le
PP était officiellement hostile au vote électronique, ce qui m'avait - à
l'époque où j'étais encore tout nouveau au PP - surpris :p

Depuis j'avais entendu les argumentations du CAP entre autres un lundi et
reçu nos arguments.

*Hors ! Et c'est là que ça devient intéressan*t, étant inscrit sur la ML
suivante du Parti Pirate International :
pp.international.general-request at lists.pirateweb.net

Je me rends compte que c'est bien moins clair que cela. Si vous vous y
inscrivez vous vous rendez compte que fait rage une discussion passionnante
précisément sur le sujet où l'on voit bien que les positions sont bien
moins harmoniques que je ne le pensais.

Y prennent part Marou, certes mais également "RMS" Stallman himself :p Je
ne peux conseiller de nous y rejoindre (très haute discussion en anglais
cependant) afin d'y traiter de cryptage homomorphique, de la vulnérabilité
des périphériques de vote, de la question de l'isoloir perdu si l'on vote
de chez soi (se faire influencer / contraindre)...

Salutations !
MindHack

Le 14 décembre 2012 19:27, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :

>  c par ici :
> http://forum.partipirate.org/communication/definition-vote-electronique-t9498.html
>
>
> Le 14/12/2012 11:54, Dwt a écrit :
>
> Oui Larose75, mais n'oublie pas que tu travailles ici dans un milieu qui
> est activement hostile au vote électronique (à la direction cybernétique
> des décisions) - généralement les autres milieux politiques n'y sont pas
> hostiles (ils ne l'envisagent même pas) et ils font des machines-à-voter
> dignes de leur gestion classique (machine triviale réglée propagande et
> tricherie). Il existe cependant une population plus restreinte qui est
> sensible, intellectuellement, à ce que signifie le potentiel informatique.
> Du fait de sa prise de conscience cette population va être hostile au vote
> électronique, activement. Comme il s'agit de politique - de longue
> tradition les actions sont alors inversées en leur contraire (afficher la
> liberté pour aliéner, colonialiser en civilisateur pour détruire une
> culture etc..) ; en l’occurrence c'est au titre de promouvoir démocratie et
> informatique que cette population va se promouvoir et opérer activement (et
> invisiblement) hostile au vote électronique. Il reste troisièmement une
> infime frange de population désignée d'utopiste par les deux autres et par
> conséquent rejetée. Note que les effets de cette frange ne peuvent avoir
> lieu qu'à l'aide d'un apport (en l'occurrence l'apport est fournit
> précisément par l'informatique - mais seulement lorsqu'elle est
> intelligente ; ce qui est en train de se passer). DWT
>
>
> Le 14 décembre 2012 16:29, Larose75 a écrit :
>
>>  Super très heureux de te relire ;-)   et de ton soutien à "ma" phrase,
>> qui donc, réapparait sur le wiki !
>>
>> 2 c/1 pour cette phrase, le reste faisant sens à priori, et sans
>> opposition pour l'heure
>>
>> bien sur ensuite, j'étendrai le champ du possible vers d'autres horizons
>> (ml discussions/forum) sur la définition de ce qu'est le vote électronique
>> pour le PP (tiens d'ailleurs, hop c fait avec sondage :
>> http://forum.partipirate.org/communication/definition-vote-electronique-t9498.html
>> )
>>
>> et bien sur aussi, il nous faudra rapidement trouver un outil qui
>> permette d'intégrer les types de scrutin définis (Car avec un lqfb ou un
>> "vote on like" (vote par email), en vote public (affichage pendant le vote
>> des votes déjà réalisés oui/non), nous pourrions considérablement accélérer
>> nos prises de décisions sur tout un tas de petit sujets...). (Pour ma part,
>> je suis pour ce procédé pour TOUS les votes, mais cela est un autre sujet).
>>
>>  Le 14/12/2012 11:05, DWT a écrit :
>>
>> A moins que le PPfr ne soit sujet à un dogme, les rapports de la
>> démocratie et de l'informatique y sont une question ouverte (c'est à
>> l'affiche du PP ; une sorte de capacité à examiner les rapports
>> démocratie/informatique).
>>
>> La science de l'informatique (dans un milieu humain) s'appelle
>> cybernétique. La science de la démocratie s'appelle la politique - c'est
>> des deux la plus sujette à l'imprécision sinon à l'immaturité. En effet, on
>> peut dire qu'on ne sait pas ce que c'est que la démocratie. Il y a
>> certainement quelque chose qui mérite d'être appelé comme cela - mais sa
>> définition n'est pas aisée pour l'humanité.
>>
>> Cependant la notion de démocratie livre deux valeurs assez sures ; sont
>> concernées a) la distribution de l'information et b) les votations ou
>> décisions collectives. Durant un peu plus de 2000ans la civilisation a vécu
>> avec ces valeurs, mais en sachant bien qu'elle ne savait les traiter - ce
>> n'est qu'avec les temps modernes que l'une et l'autre ont été dotées de
>> concepts en progrès : [copyright; propriétarisme; censure; partage;
>> propagande etc..] pour l'une [masse; réseaux; instruments de votes etc..]
>> pour l'autre. Notamment la notion de vote électronique s'ajoute à la
>> batterie des nouveaux concepts en apportant l'instrument le plus
>> bouleversant et le plus prometteur pour avancer dans un traitement des
>> valeurs (ici désignée valeur 'b') de la démocratie.
>>
>> Si on continue à raisonner dans cette ligne on déduit qu'il n'est pas
>> faux de dire que "la notion de vote électronique est essentielle pour
>> définir un fonctionnement correct de la démocratie."
>>
>> flog.référence :
>> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-26.htm#20121214160100
>> toujours meilleur format et éthique par flog
>>
>>
>> Le 14 décembre 2012 15:34, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>
>>>
>>> http://wiki.partipirate.org/index.php?title=Vote_%C3%A9lectronique&action=edit
>>>
>>> Vote électronique :
>>> Wikipedia : "Le vote électronique est un système de vote dématérialisé,
>>> à comptage automatisé, notamment des scrutins, à l'aide de systèmes
>>> informatiques"..."Toutefois, pour des enjeux importants, notamment
>>> politiques, le vote électronique pose des problèmes de vérification des
>>> votes individuels. C'est pour cette raison que les Pays-Bas ont envisagé de
>>> revenir au vote papier traditionnel1 avant d'abandonner totalement le vote
>>> électronique en mai 2008."..."Cependant, le vote électronique par la
>>> vitesse et la simplicité de son caractère informel peut paraître idéal pour
>>> les scrutins où le bulletin secret n'est pas requis"
>>>
>>> Il est souvent affirmé que le Parti Pirate est "contre le vote
>>> électronique". En fait, ce n'est pas exact.
>>>
>>> Certains votes électronique sont parfaitement légitimes. Il en est ainsi
>>> par exemple pour les votes publics, avec identité connue, lorsque les votes
>>> sont reliés à l'identité des votants. Ces votes peuvent être utilisés pour
>>> des consultations sur des groupes particuliers (par exemple les adhérents
>>> du Parti Pirate dont on pense qu’ils sont moins sujets à l’intimidation et
>>> l’achat de voix). Un usage d'un tel procédé, sur des thèmes majeurs ou sur
>>> des populations plus larges, pourraient conduire à des manipulations par
>>> intimidation et/ou achat de voix.
>>>
>>> Le Parti Pirate est contre le vote électronique tel qu'il est pratiqué
>>> en France ou aux états unis (en 2012), car aucun système actuel ne permet
>>> de garantir la sincérité du scrutin et le secret du vote. C'est contre ce
>>> déni de démocratie que nous nous élevons.
>>>
>>> A vous lire
>>>
>>>
>>>  Le 14/12/2012 04:01, Marou a écrit :
>>>
>>> On 12/13/2012 06:29 PM, Larose75 wrote:
>>>
>>>  Les votes secrets seuls resteraient réservés à l'irl (ag) le temps
>>> d'inventer le bon outil.
>>>
>>>  Eh bien, comme je l'ai dit précédemment dans cette discussion, pour moi
>>> le vote électronique est :
>>> * adapté pour les votes à scrutin public (tout le monde est d'accord),
>>> * inadapté pour les votes à bulletin secret (idem),
>>> * inadapté pour remplacer les votes à main levée (opinion personnelle).
>>>
>>> Le vote à main levée étant quelque chose à mi-chemin entre secret et
>>> public, parce qu'on _peut_ connaitre le vote de quelqu'un en particulier
>>> si on le suit, mais qu'on ne permet pas à Google, Facebook et l'État
>>> d'obtenir facilement une liste des membres et d'enregistrer
>>> individuellement leurs votes. S'ils veulent espionner, ça demande du
>>> boulot, et la constitution et la conservation de fichiers de votes non
>>> déclarés est une infraction pénale.
>>>
>>> L'initiative de rédiger une synthèse là-dessus est une bonne idée. Cela
>>> a été fait à plusieurs reprises à divers endroits, y compris par
>>> moi-même, mais les écrits forum et ML se perdent...
>>>
>>> Je te recommande de rejoindre le travail déjà commencé ici et mis en
>>> ligne par cry-stof : https://www.partipirate.org/spip.php?article217
>>>
>>> Il contient une ou deux phrases qui me plaisent plutôt bien,
>>> contrairement à cette page wiki qui commence par une assertion fausse :
>>> "La notion de vote électronique est essentielle pour définir un
>>> fonctionnement correct de la démocratie (liquide ou non)."
>>>
>>> Cdlt,
>>>
>>> m
>>> _______________________________________________
>>> Elections mailing listElections at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/elections
>>>
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Yohan AGLAE___________________

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